Незважаючи на те, що офіційно президентська кампанія в Україні ще не розпочалась, робота в цьому напрямку вже триває. І поки потенційні кандидати намагаються привернути до себе увагу електорату, з кожним разом вдаючись до більш підступних методів, а соціологи активно складають рейтинги популярності, політичні експерти роблять свої прогнози щодо майбутнього результату виборчих перегонів.
Про те, які технології будуть застосовуватися в боротьбі зі своїми опонентами, на кого ставить Росія на майбутніх виборах в Україні, у кого з кандидатів більше шансів потрапити в фінал і в результаті отримати перемогу та про інші аспекти передвиборчої гонки «Економічні новини» запитали відомого політолога, політтехнолога і аналітика, керівника Інституту стратегічних досліджень Вадима Карасьова.
Як Ви оцінюєте політичну ситуацію в країні та підготовку до президентських виборів в цілому?
Вибори в умовах війни завжди річ складна і небезпечна. Раніше виборчий процес хоча і проходив складно, брудно, напружено, але все ж таки, це були вибори в умовах мирного часу. Геополітичні, зовнішньополітичні ризики були набагато меншими. Адже конфлікт на Донбасі має тришарову структуру: внутрішні джерела, конфлікт між Україною і Росією, а також між Росією і Заходом. Масла у вогонь додає і складна соціально-економічна ситуація в нашій країні. Можна багато сперечатися щодо правильності проведених реформ, але поки це тільки початкова стадія їх реалізації і позитивний ефект ми побачимо ще нескоро. Ця умова накладається на загальний скепсис щодо економічного курсу країни, оскільки населення за останні роки помітно збідніло. З урахуванням того, що країна знаходиться в борговій пастці, багато претензій і до МВФ, і звинувачень в зовнішньому управлінні. Той факт, що Україна сьогодні займає лідируючі позиції з експорту робочої сили, теж не сприяє проведенню виборів в умовах відносного оптимізму. До того ж необхідно враховувати перехідний характер політичної системи: нове покоління поки не виросло, а для старого – це фактично останні вибори. Зараз, незважаючи на велику кількість кандидатів і жорстку конкуренцію, загального почуття надії, не кажучи вже про впевненість, що ми зможемо швидко і легко вирішити цілу купу проблем, що накопичилися, немає. Крім того, якщо раніше виборець був пасивним глядачем в протистоянні політичних еліт, то сьогодні ми отримали дуже стривожене, занадт напружене суспільство. Це громадські активісти, різного роду антикорупціонери, парамілітарні організації, які часто використовуються політиками у своїх закулісних іграх … Така «перегрітість» суспільства може створювати точки напруги, які можуть змінювати внутрішні розклади, що можна спостерігати на прикладі справи Катерини Гандзюк. Тому дуже важливо на цих виборах не стільки ім’я переможця, а яким ми вийдемо з виборчого циклу. Ми станемо міцнішими і сильнішими або навпаки посилимо проблеми і протиріччя? Тобто, важливо не тільки отримати електоральний результат, а й політичний, щоб повернути віру у владу і в краще майбутнє країни.
Яка роль «російського фактора» на прийдешніх виборах? І як Ви прокоментуєте заяву Путіна, про те, що з нинішнім українським керівництвом обговорювати питання врегулювання конфлікту на Донбасі не доводиться?
Роль Росії запрограмована тим, що у нас з цією країною конфлікт. Проблема війни і миру не може розглядатися поза фактором Росії. Тема війни і миру є «фішкою» передвиборчих програм різних політичних сил: «мир як перемога» і «мир як компроміс». Тому «російський фактор» як геополітична одиниця грає істотну роль. До цього потрібно ставитися як до реальності, розуміючи ризики прямого або непрямого впливу. Безумовно, Росії треба вийти з цього конфлікту, повернути окуповані території ДНР і ЛНР на своїх умовах в Україні. Але для цього необхідно, щоб в Україні прийняли ці умови, що в свою чергу може не влаштовувати суспільство і правлячий політичний клас. Від майбутньої конфігурації влади в Україні залежить багато для Росії: як буде вирішуватися конфлікт на Донбасі, в якому форматі … Якщо конфлікт вдасться закрити, Росія зможе сподіватися на послаблення санкцій Заходу і на те, що анексія Криму на час буде виведена «за дужки». Тобто, проблема Донбасу вирішитися, Крим де-юре не визнаватимуть, де-факто – буде належати Росії, але санкції будуть зняті. Ось ставки Кремля на ці вибори. Очевидно, Порошенко, якого російське керівництво визнало в 2014 році, не реалізував їх очікувань. І остання заява президента Росії дуже прозора. В Україні є запит на мирне вирішення цього конфлікту. І Путін каже, що з нинішнім політичним керівництвом цього не домогтися, тому якщо хочете миру – вибирайте інших на президентських і парламентських виборах.
Як Ви прокоментуєте нещодавні рейтинги кандидатів в президенти України, згідно з якими фаворитом виборчих перегонів є Юлія Тимошенко, на другому місці – шоумен Володимир Зеленський, на третьому – президент Петро Порошенко?
Навіть якщо не спиратися на рейтинги, які періодично публікують авторитетні соціологічні центри, хіба у нас немає відчуття, що основні політичні гравці – це Тимошенко, Порошенко, представники «Оппоблоку», Гриценко, Ляшко ?! Це великий пул серйозного електорального калібру, який може претендувати на пост президента України. Соціологи нам демонструють більш чіткі цифри, акценти, нюанси. Але також показують, що є шанси і у новачків. Хоча для політики вони такими є, але для громадської думки той же Зеленський далеко не новачок. Це цілком усталений медійний персонаж. Оскільки політика у нас особлива і часто носить медійний характер, закономірно, що ця людина має, навіть не оголошуючи про свої наміри, якийсь стартовий президентський рейтинг. До другого туру президентських виборів зараз чітко проходить Тимошенко, а ось за друге місце ще змагатимуться. Судячи з усього, це буде Порошенко, Зеленський, Бойко. Решта ж кандидатів будуть проводити кампанію з розрахунком на парламентські вибори жовтня 2019 року.
Петро Порошенко ще не оголосив про намір вдруге йти в президенти, проте його команда вже розпочала виборчу кампанію. Чому він тягне з рішенням, в чому переваги такої передвиборчої тактики і на чому будуть акцентувати увагу?
Йому не треба оголошувати про це заздалегідь. У нього є можливість демонструвати свою активність як політику і як претенденту. Президент і так розглядається в якості одного з фаворитів, тому що у нього є ексклюзивні можливості для успішного ведення виборчої кампанії. Адміністративний ресурс, державний апарат, статус головнокомандувача, медійний та фінансовий ресурс, поїздки по містах, «перерізання стрічок», перекривання вентилів і наказу терміново відновити опалення … Йому не треба окремо платити за рекламу, він кожен день присутній в політичній і медіареальності. Чого не скажеш про інших кандидатів. Можливо, Порошенко до кінця ще не вирішив чи варто йому балотуватися. Але якщо він зараз оголосить про свою відмову, державний апарат почне розсипатися, що негативно позначиться на функціональному стані його інститутів і установ. Всі будуть бігати і шукати до кого прибитися, з ким рухатися далі, на кого працювати і кому служити. Тому, якщо президент і відмовляється від участі, то тільки в останній момент. А якщо він зараз оголосить, що йде на вибори, його можуть звинуватити в порушенні закону, адже офіційно президентська кампанія ще не почалася. До того ж цим можуть скористатися опоненти, сфокусувавшись на критиці його діяльності на цій посаді. Тому з тактичних міркувань, те що президент не оголосив про своє бажання балотуватися на другий термін, цілком закономірно і правильно.
Що Ви можете сказати на рахунок передвиборчої програми Юлії Тимошенко «Новий курс» країни? Таку ж технологію свого часу використовував і Петро Порошенко, пропонуючи «Життя по-новому». Чи може відчуття «дежавю» стати визначальним фактором в цій ситуації?
«Жити по-новому», скоріше, абстрактна ідея, а «новий курс» має конкретне наповнення. Якщо 70% населення вважає, що країна рухається в неправильному напрямку, значить необхідно запропонувати виборцям якусь послідовну політику. Є різниця в нюансах, і вона дуже істотна. Тимошенко показує, що вона державник і гарантує те, що забезпечить цей «новий курс» держави, який виведе країну з кризи. Її рання кампанія теж виправдана. Завдання – на старті вирватися вперед, забити за собою «жовту майку» лідера, сфокусувати увагу тих, хто не задоволений діями сьогоднішньої влади. Я б не сказав, що це працює з великим успіхом. Але результат є, тому що в перебігу майже всього 2018 року Тимошенко демонструє хороші показники і поступово йде у відрив від основної маси учасників.
Для перемоги на виборах лідеру «Громадянської позиції» Анатолію Гриценко завжди не вистачало довірених людей, серйозних грошей і доступу до популярних телеканалів. Наскільки просунувся він у вирішенні цих проблем?
Гриценко став більш прагматичним, менш різким. Як я міг спостерігати, в політичних колах він вважається не зовсім договороздатним. Політика – це колективна гра. Тим більше, коли вимагає великого фінансування. Таке фінансування йде не з боку суспільства і платників податків, а з боку великих бізнесових і фінансових гравців, що передбачає систему взаємних зобов’язань. Тут потрібно шукати компроміси. І на цьому етапі у Гриценко завжди виникає період некомфортності. Треба вміти бути тактично гнучким, лавірувати, йти на компроміси заради великої спільної мети. Мені здається, що Гриценко не вистачає цього кулуарного або закулісного досвіду політика. Тому ми неодноразово були свідками того, що в міжсезонний електоральний період у нього цілком пристойні і високі показники, які дають можливість претендувати на найвищі місця у виборчих перегонах, але безпосередньо у виборчому процесі він починає втрачати і своїх прихильників, і електоральний рейтинг, і темп виборчої кампанії. У нього були хороші шанси ще три-чотири місяці тому вийти навіть до другого туру. Зараз їх значно менше. Можливо тому, що йому не вдалося провести цю попередню закулісно-переговорну роботу.
Які шанси у мера Львова Андрія Садового?
Йому хоча б отримати 3-4% для того, щоб врятувати «Самопоміч» на парламентських виборах 2019 року. Садовий не був лідером фракції партії в парламенті і вважав, що з поста мера Львова йому буде зручніше висуватися в президенти та повторити успіх Львова на території всієї країни. Але йому не вдалося пересидіти «в засідці». Ми пам’ятаємо, що його незговірливість з АП і особисто з Порошенко привела до сміттєвого колапсу, який обвалив його рейтинг до «сміттєвого» рівня. Фракція «Самопоміч» також не була повністю монолітною і не всі рішення, які приймалися, були досить продуманими для того, щоб розраховувати на всеукраїнський резонанс і успіх. Тому партія залишається такою локальною, львівсько-київською політичною силою. А Садовий – локально-регіональним політиком. Тим більше, що на західно-українському полі вже з’явилося багато сильних гравців. Зокрема, Володимир Шевченко, який зараз номінується кандидатом від партії «УКРОП», вже зрівнявся з ним за президентським рейтингом. А «УКРОП» майже наздоганяє «Самопоміч». На Західній Україні і Гриценко, і Порошенко, і Тимошенко розраховують на голоси, і інші політики другого ешелону. А отримати підтримку на південному сході, де 2015 року було непогані позиції, не вийшло. Чому? Пропозиція “Самопомочі” щодо врегулювання конфлікту на Донбасі носила, скоріше, вузькорегіональний, а не всеукраїнський характер. Тому за ці п’ять років увірватися до вищої ліги вдалося, але закріпитися і стати на лідерські позиції, ні Садовий, ні його політсила так і не змогли.
Чи можна вважати Олега Ляшко технічним кандидатом, яким він був в усі часи?
Ляшко якраз той випадок, якому вдалося увірватися в вищу лігу і там закріпитися. Тому, швидше за все, його фракція буде представлена в парламенті. Навряд чи зараз йому вдасться повторити успіх 2014 року і зайняти третє місце. Але його завдання – зміцнити фракцію, і зробити партію «средняком» вищої ліги. Тобто, на чемпіонство не претендує, але і загроз для вильоту немає. У нього є свій виборець, тому навряд чи його можна назвати «технічним кандидатом». Трохи може забрати у Тимошенко і Порошенко. Коли ти забираєш у всіх потроху – значить у тебе є свій електорат, стабільна електоральна ніша. Зараз він намагається вийти на індустріальні регіони з допомогою певних бізнес-кіл. Хоча його роль і не головна на цих виборах, але аж ніяк не другорядна. Це цілком хороша роль другого плану. У Голлівуді навіть «Оскар» дають за найкращу роль другого плану. Ляшко цілком може претендувати на цю нагороду.
Які шанси в партії «За життя» та «Оппоблоку» і чи буде висунута єдина кандидатура від південного сходу?
Якби всі опозиційні сили, які представляють електорат південного сходу України об’єдналися і висунули б авторитетного кандидата, тоді б у другому турі президентських виборів точно була б Тимошенко і цей кандидат. Саме вони і розіграли б фінал. Швидше за все, на користь Тимошенко, проте не це важливо. Потрапити до фіналу для багатьох важливо з точки зору парламентських виборів і залучення фінансових спонсорів. Без цього об’єднання вони не потраплять до другого туру. Чи будуть об’єднуватися? Важко сказати. Поки на місце єдиного кандидата претендує Юрій Бойко, бо Вадим Рабинович відмовився. Нагадаю, 9 листопада Бойко і Рабинович підписали угоду про створення «Опозиційної платформи – За життя» та запросили всі опозиційні сили до об’єднання на базі цієї платформи. Але є ще інша частина «Оппоблоку», так звана «ахметівська», де Борис Колесніков, Вадим Новінський, Олександр Вілкул та інші. Тому поки важко говорити. Крім того, є така річ як синергія. Якщо рейтинг Рабиновича об’єднати з Бойком виходить сума вдвічі більше. І вона більше, ніж у всіх інших потенційних кандидатів. Але не обов’язково. Автоматично голоси Рабіновича не перетікають до Бойко. Як і голоси «Оппоболоку” не перетікають в партію «За життя». Немає такого автоматичного перетікання. І це треба розуміти. Навпаки, виборці можуть бути розчаровані тим, що кандидат поступився місцем іншому і проголосують за третього. Тут треба дивитися і міряти соціологам, а не просто висувати технологічне рішення. У будь-якому випадку, ситуація на південному сході країни буде неоднозначною. Тут може отримати серйозну підтримку кандидат від об’єднаних опозиційних сил. Але на цьому полі залишається ще лідер партії «Наші» Євген Мураєв, який навряд чи приєднається до цієї платформи. Тут і Тимошенко, і з допомогою адмінресурсу Порошенко може претендувати на голоси, і партія «Наш край», яка також буде висувати свого кандидата, і «УКРОП», який зародився в Дніпропетровську. Але якщо «Опозиційна платформа» дійсно буде працювати, то у цього кандидата є шанс потрапити до другого туру і скласти конкуренцію Тимошенко в фіналі президентських виборів.
Чим можна пояснити високий рейтинг Святослава Вакарчука і Володимира Зеленського? І взагалі яка їх роль в подальшому?
Не думаю, що Зеленський виграє вибори, і тим більше Вакарчук. Але вони цілком можуть претендувати на місце в майбутньому парламенті. Їх політична сила. Не важливо, як вона буде називатися. Це нове покоління. Їх теж необхідно вводити поступово, щоб вони не розчинялися в олігархічних старих партіях, які здатні розмити їх активність, новизну, драйв. Як сталося в 2014 році, коли багато молодих, незалежні персонажів: і добровольці, і комбати, і активісти Майдану, і ветерани фронту зайшли в парламент, але вони розчинилися в цій олігархічній системі, яка повністю «розмагнітила» їх активність. Зеленський та Вакарчук – нові лідери «магнітного» типу, до них тягнутися і виборці, і політики. Вони можуть створити нові «магніти» для того, щоб оновлювати політику не тільки з точки зору нових облич, а й нового змісту. Звичайно, в цей список зайдуть «посли», делеговані спонсорами, але це люди сцени, вони медійні, досить самостійні, у них є відповідальність перед своїм глядачем і управляти ними так просто навряд чи вийде.
Які технології будуть переважати при проведенні піар-кампаній кандидатів в цій гонці?
На жаль, в більшості своїй люди в нашій країні живуть бідно, особливо в глибинці. Тому, якщо «є армія бідних, завжди буде маршал Гречка». Але «гречка» не так технологія, скільки валюта. Якщо говорити про технології, то вони зараз стають більш хитрішими. Наприклад, використання соціальних мереж. Вони активно освоєні «ботами», «тролями», прихильниками, точаться запеклі баталії, перепалки, «хейтерство» проти того чи іншого кандидата. Офіційного старту президентської кампанії ще не було, але ми вже бачимо, як розпалюється мережева агресія. Подивіться на телеканали. Скільки їх сьогодні розвелося?! Починав «112 Україна», а сьогодні «NewsOne», «Прямий», «Наші», «Espresso», ще кілька на підході. Такі «ехокамери». Фактично у кожної політсили є свій такий канал, що не зовсім добре з точки зору загального інформаційного простору. Канали такого роду, особливо найменш рейтингові, на пряму заточені на цільову аудиторію і на цільових політиків, які так чи інакше афільовані або є їх власниками. Така фрагментація медійного телевізійного простору характерна для нинішньої кампанії, тому що в 2010 -2014 році такого не було. І чим ближче до офіційного старту виборів, тим більше буде «мочилова», цільових негативних ефірів проти того чи іншого кандидата. По зовнішній рекламі – «троллінгова» реклама набирає популярності. Тобто, замовлення реклами під виглядом кандидата, який насправді не є її замовником. Мета – привернути увагу, переграти, згущувати барви. І, звичайно, негативна реклама, коли особа на бігборді знаходиться поруч з негативними для українського виборця персонажами. Такого креативу, не було чотири роки тому, коли під виглядом реклами того чи іншого політика фактично міститься антиреклама. І це тільки початок.
Збільшення кількості членів ЦВК до 17 осіб дозволило, нарешті, відновити склад даного органу, проте наскільки такий крок є правильним з точки зору закону і чи не поставить під сумнів результати майбутніх президентських і парламентських виборів?
Думаю, питань було б набагато більше, якби вибори проводила ЦВК Михайла Охендовського. Президенту вдалося розв’язати конфлікт представництва всіх політсил в органі, отримавши при цьому більшість. Зазначу, що у новоспеченої ЦВК вже прорізаються зубки. Зокрема, вже прозвучали перші заяви про те, що деякі кандидати в президенти почали проводити свою агітацію, що заборонено законом, адже офіційного старту кампанії ще не було. Але вони проводять свою агітацію не як кандидати в президенти, а як політики. Якщо Порошенко прийме рішення йти на вибори, то зрозуміло, що потрапити до другого туру можна тільки за рахунок жорсткого проведення кампанії. Так що тут ЦВК може виявитися корисним інструментом для вирішення цього завдання. Отже, іншим кандидатам треба бути готовими до цього, щоб їхні юристи швидко і оперативно могли відповідати на ті чи інші звинувачення.
Якою має бути «національна ідея», яка могла б лягти в основу програми будь-якого з кандидатів в президенти і «зшити», або об’єднати Україну?
Президент висунув свою повістку дня: «армія- віра -мова». Це так звана національна, ідентарна ідея, пов’язана з побудовою нації і держави, національної ідентичності. На цьому він розраховує потрапити до другого туру, а потім діяти по ситуації. Зрозуміло, що йде розрахунок на патріотичного виборця, патріотичну мобілізацію. Така секюрітарна патріотична мобілізація, щоб отримати голоси тих, хто стурбований проблемами безпеки, миру, національної, мовної єдності і т.ін. При певних умовах це може спрацювати. Але тоді, коли в країні ми будемо мати більш-менш спокійну, ситу соціально-економічну ситуацію. Якщо цього немає, тоді людина розривається між патріотичними і буденними життєвими почуттями. Людина не може бути патріотом в холоді і голоді. Тоді природний людський патріотизм бере верх: щоб зарплата гідна, щоб діти взуті і одягнені, школи, лікарні працювали, батареї теплі, дороги будувалися … На цьому наголошує Бойко. Але виграє той, хто з’єднає в своїй програмі національно-патріотичний і соціально-економічний порядок. Ці два вектори є важливими складовими однієї національної ідеї. І поки краще це виходить у Тимошенко.
