Нынешний Посол Италии Фабрицио Романо – наверное, один из самых открытых и приятных в общении дипломатов, работающих в нашей стране. В конце августа истекает срок его каденции. В своем прощальном интервью он рассказал о настроениях Италии и итальянцев в отношении Крыма и РФ, инвестициях в экономику Украины и проблеме введения безвизового режима.
Вопрос: На данный момент Советы четырех итальянских регионов (Венето, Лигурии, Ломбардии, Тосканы) приняли резолюции с призывом к правительству Италии признать Крым частью РФ, осудить политику ЕС в отношении Крымского полуострова и снять антироссийские санкции ЕС. На очереди – Пьемонт и Эмилия-Романья. Нет сомнений, что они примут то же решение (ввиду растущих убытков, которые несет Ваша страна в последнее время). Неужели правительство проигнорирует волеизъявление регионов?
Ответ: Регионы не являются субъектами международного права. А кампании по крымскому вопросу и против антироссийских санкций проходят не только в Италии, но и в других странах ЕС. В некоторых, даже на национальном уровне. То, что происходит – это часть политической диалектики в Западной Европе, и здесь нет ничего особенного. Тем не менее, наше правительство четко следует политической линии ЕС в вопросе санкций и аннексии Крыма.
В: То есть, аналога Brexit в Италии не будет?
О: Я не эксперт в британской политике, но согласно нашей Конституции, проведение референдума по внешнеполитическим вопросам невозможно. Такую компетенцию имеет лишь правительство.
В: Но Вы же не станете отрицать, что Италия, следуя политике ЕС, приносит ощутимые потери собственной экономике. Ведь регионы, уже принявшие соответствующие резолюции – это промышленные, сельскохозяйственные области, на которые приходится более 1/3 ВВП страны. Лишь в Венето потери за 2015 г. составили €600 млн…
О: Конечно, потери есть. Что касается убытков, то цифры называются разные. К примеру – €3,5 млрд. с начала введения санкций. Согласно данным Confindustria (Союз итальянских предпринимателей), с августа 2014 г. по июль 2015 г. наш экспорт в РФ сократился на 36%, в сравнении с таким же предыдущим периодом. В целом, итальянский экспорт упал на 25%, если сравнивать с 2015 г.
Также наши отрасли понесли значительный ущерб в результате контрсанкций РФ. Наихудшие показатели – в автобизнесе, сфере металлопродукции и легкой промышленности (одежда), а также торговле продуктами питания. В I триместре 2016 г. потери составили еще почти 14%, в сравнении с 2015 г. Пострадал мебельный бизнес, еще хуже положение в отрасли механики – снижение на 37% (эта ниша имела 1/3 итальянских продаж в РФ). Поэтому, для Италии быть верным политической линии ЕС обходится очень дорого. И до сих пор мы вели себя последовательно.
В: До сегодняшнего дня Ваша страна была верным «проводником» позиции ЕС в отношении РФ. Но сейчас все более склоняется к не поддержке антироссийских санкций. Об этом в марте 2016 г. заявлял глава МИД Джентилони, весьма красноречивым был визит Премьера Ренци на июньский ПМЭФ, его встреча с Путиным и заключение контрактов между Италией и РФ на $1,3 млрд. Да и весь итальянский бизнес вовсе не рад санкциям. К тому же, политологи сходятся во мнении, что Ваша страна сыграла не последнюю роль в том, что санкции против РФ продлены лишь на полгода…
О: Глава итальянского МИД не говорил о том, что наша страна против антироссийских санкций. Позиция Италии – такой важный вопрос должен обсуждаться на политическом уровне, а не на экономическом. И все должно происходить на уровне министров иностранных дел, а не чиновников ЕС. Что касается нашего Премьера, действительно, он был в Петербурге, но там присутствовал и председатель ЕК Юнкер.
Мы не можем игнорировать тот факт, что РФ – не последний игрок на мировой политической арене и вопросы с ней нужно обсуждать. С другой стороны, Италия до сих пор не отрицала незаконную аннексию Крыма и следовала политике санкций. Более того, наше государство не входит в число стран, которые критически относятся к Соглашению об Ассоциации с Украиной.
Если говорить об экономической части вопроса, то по последним данным ISTAT, спад товарообмена в 2015 г. зафиксирован на отметке 20,2% по сравнению с 2014 г. – на сумму €21,3 млрд. Но это не может зависеть только от ограничительных мер ЕС. На самом деле, в значительной мере все связано с рецессией российской экономики (сокращением ВНП на 3,7%), падением цены на нефть, девальвацией рубля и замедлением роста экономики Китая.
В: В каких цифрах исчисляются убытки Италии от российского продуктового эмбарго за последние два года?
О: Резкое уменьшение импорта товаров Made in Italy в Россию коснулось отраслей, против которых введено эмбарго от 6 августа 2014 г. (овощи, сыры, мясо, колбасные изделия, рыба, а также другие продтовары сельского хозяйства). На спад импорта также повлияло общее снижение потребления и обесценивание рубля, что делает менее доступными импортные продукты. К непрямым убыткам, коснувшимся товаров сельского хозяйства, которые по данным Русской таможенной службы за 2015 г. составляют €346 млн., необходимо прибавить непрямые убытки, возникшие из-за потери имиджа и рынка (по причине распространенния в РФ имитируемых товаров). Эти данные реалистичны лишь частично, ибо учитывают исключительно прямое влияние нехватки экспорта ввиду недавно обновленных санций и ограничений. А также по причине влияния общего замедления импорта продуктов, которых эмбарго не коснулось.
В действительности, необходимо учитывать непрямое влияние эмбарго и санкций, о чем трудно судить с точностью. Но это влияние, безусловно, более широкое и вызывает тревогу. Сделано уже много заявлений о непрямых последствиях этих мер. К примеру, компания Сoldiretti информирует, что в период 2014-15 гг. санкции ЕС и русские ограничительные меры стоили €1,5 млрд. Но эта цифра отражает результаты не только несостоявшегося экпорта Италии в РФ с потерей доли рынка, но и следствие убытков, которые понесли целые направления агропромышленности ввиду перепроизводства и последующего снижения цен на соответствующие товары в результате их переизбытка на внутреннем рынке).
В: Украина крайне чувствительно воспринимает несогласованные поездки европейцев в аннексированный Крым. В середине мая в Крым прибыло пять итальянских сенаторов для встреч с официальными лицами. В ходе визита экс-депутат ЕП Кьеза заявил: «Позиция властей Украины по этому поводу нас не волнует. Нам не нравится ни нацизм, ни «евромайдан». Это было против демократии, и Украине не место в Европе». Какова позиция властей Италии в отношении подобных действий и высказываний?
О: Итальянский парламент – независимый орган, и его сенаторы имеют право совершать поездки в любую точку мира. Все высказывания, в частности, Кьеза – это личное мнение. Наше правительство не вправе оказывать давление на парламент и политических деятелей. Мы же демократическая страна. Не существует правовых инструментов, дабы препятствовать итальянским депутатам посещать Крым. Тем не менее, политика правительства Италии неизменна курсу ЕС. И визит, о котором Вы спрашиваете, не имеет отношения к правительству и к его политике непризнания Крыма частью РФ.
В: По сводкам Крымской таможни, Ваше государство, наряду с Польшей, Израилем и другими, с 2015 г. ведет торговлю с Крымом. В апреле итальянская бизнес-делегация участвовала в Ялтинском МЭФ: инвесторы из Италии подписали бумаги на строительство буйволиной фермы и производство моцареллы в Крыму. Также планируется создать агропромышленный парк и привлечь туда десятки итальянских компаний. Официальный Рим как-то реагирует на такую активность?
О: Италия – свободная страна, в которой нет диктатуры, и наши граждане имеют право поступать так, как считают нужным, в т.ч. в бизнес-вопросах. Если существует запрет на торгово-коммерческую деятельность с Крымом, значит, нарушившие его предприниматели будут подвергнуты штрафу.
В: Год назад партии «Лига Севера», «5 звезд» и часть партии Берлускони подняли в Верхней палате парламента вопрос о референдуме по поводу возвращения страны к лире, собрав 200 тыс. подписей итальянцев. Судьба референдума сегодня?
О: У нас, повторюсь, демократическая страна, и каждый волен высказывать свое мнение. Действительно, на уровне экономистов дискуссии о целесообразности такого шага имели место. Но они были не только в Италии. Пока же курс правительства неизменен, хотя после неожиданных результатов английского Brexit, ничего нельзя утверждать с полной уверенностью.
В: После Майдана, начала конфликте на Востоке и экономического кризиса, иностранные инвесторы стали бежать из Украины. И Ваша страна, увы, не исключение. В 2015 г. объем инвестиций из Италии в нашу экономику составил всего 2,2% объема иностранных инвестиций в Украину – $972,4 млн. А с начала 2016 г. сократился еще на $26,7 млн. Почему итальянские деловые круги теряют интерес к Украине?
О: В 2014-15 гг. прямые итальянские инвестиции в Украину, действительно, уменьшились по сравнению с предыдущим периодом. За последние два года спад составил почти 24%. Кризис сильно обескуражил наших предпринимателей (в основном, мелких и средних), которые уже работали в Украине. Некоторые из них понесли существенные убытки: даже были вынуждены оставить заводы и оборудование в Крыму, на Донбассе (ввиду военных действий).
Другим тяжело продолжать вести деятельность в стране по причине коррупции, чрезвычайной длительности бюрократических процедур, а также из-за несовершенства законов, препятствующих экспорту или реинвестированию накопленных капиталов. Пока эти вопросы не будут урегулированы, итальянцам будет крайне сложно вести бизнес в Украине.
Тем не менее, мы предложили нашим предпринимателям смотреть по ту сторону кризиса и рассматривать Украину не как «страну, переживающую войну», а как «страну больших возможностей». Это обращение к итальянским бизнесменам было озвучено и министром Джентилони (в ходе заседания Межправкомиссии по экономическим вопросам 27 октября 2015 г.).
В: Кто основные итальянские инвесторы нашей экономики на данный момент?
О: Официально в Украине около 300 наших компаний (с итальянским капиталом и/или процентами). Стабильно присутствующих – около 150 (из них не более 20 представителей крупного бизнеса). Это представительства, предприятия, зарегистрированные согласно украинскому законодательству, со 100% итальянским капиталом или АО с местными учредителями. Остальные – заморозили свою деятельность либо собираются уходить с украинского рынка.
Большая часть сегодняшних инвестиций (хотя и непрямых) наблюдается в финансовом секторе. Это банки Unicredit, Intesa SanPaolo. Но из-за ухудшения основных экономических показателей страны, Unicredit и Intesa S.Paolo пытаются выйти с украинского рынка: Unicredit в начале 2016 г. был продан российской группе Альфа Банк, а Intesa S.Paolo запустил план реорганизации с целью найти потенциальных покупателей в 2017 г.
Также основная доля итальянских инвестиций приходится на продовольственный сектор (Ferrero e Campari), сектора стройматериалов (MAPEI – герметики – e Zeus Ceramica – плитка), текстиля и обуви (INBLU), проектирования, производства, продажи металлургического оборудования и установок (DANIELI), энергетики (ENI). Компания ENI с 2011 г. работает в энергосфере Украины. В 2012 г. она приобрела 50,01% украинской компании «Вестгазинвест», также владеет 9 исследовательскими блоками «shale gas» в Львовском бассейне (площадь около 3800 км²). А вот договора по поиску нефти в Черном Море возле Крыма – отложены, ввиду геополитической ситуации. Группа FINMECCANICA сотрудничает с украинскими учреждениями в области космоса, связи и безопасности. В эти рамки входят некоторые контракты Selex в сфере воздушного контроля и радаров.
В: А как обстоят дела с украинскими вложениями в итальянскую экономику, особенно крупными?
О: Большая часть украинских инвестиций в Италии осуществляется через кипрскую площадку. К примеру, в 2011 г. Group DF украинского бизнесмена Дмитрия Фирташа приобрела под кипрским контролем акционерные квоты умбрской компании Tifast, занимающейся производством титановых сплавов. Также известны две украинские индустриальные инвестиции в Италию: обе касаются Metinvest Holding LLC, 71,25% которой принадлежат SCM Group (владелец – Ринат Ахметов). Первая – приобретение в 2001 г. 40% веронского сталеплавильного завода Ferriera Valsider (квота, поднявшаяся до 70% в 2006 г.); вторая – приобретение в 2008 г. оборудования из г.Удине по производству листового материала для поездов Trametal. В последние годы примеров нового инвестирования нет.
В: В свое время планировалось к внедрению немало украинско-итальянских инициатив и проектов (с привлечением еврофинансирования), направленных на развитие национальной энергосистемы и внедрение современных технологий в отрасли энергетики. Готовятся ли они к запуску?
О: В ходе VII сессии итало-украинского Совета по экономическому, промышленному и финансовому сотрудничеству (Киев, 27 октября 2015 г.), Украина выразила заинтересованность в получении итальянской помощи в секторах возобновляемой энергии и альтернативных видов топлива. Стороны подтвердили важность сотрудничества между Госагентством Украины по энергоэффективности и энергосбережению, SAEE, соответствующими институтами, учреждениями и итальянскими компаниями.
Деятельность будет сфокусирована на жилищном строительстве в соответствии с критериями высокой эффективности, благодаря внедрению новейших технологий, связанных с использованием энергии из возобновляемых источников, в т.ч. альтернативных видов топлива для производства тепловой энергии (таких, как биомасса и геотермальная энергия).
Сейчас активно развивается взаимодействие по линии коммунальных предприятий Украины и Итальянской ассоциации по вопросам энергоэффективности «Федереско». КП «Киевэско» уже начало реализацию пилотных проектов по повышению энергоэффективности зданий в коммунальной собственности Киева.
Кроме этого, Украина проявила интерес к получению помощи по применению европейского законодательства, регулирующего производство и потребление электроэнергии, а также к интеграции ее энергорынка на европейский. В частности, к адаптированию украинской системы к положениям III энергопакета. Договорились о сотрудничестве в интеграции электроэнергии, произведенной из возобновляемых источников (приобретение систем мониторинга и анализа данных с акцентом на солнечных и ветряных источниках энергии). Также запланировано проведение мероприятий высокого уровня техпомощи в отношении газового рынка.
В: Не могу не задать вопрос, который волнует украинцев, ожидающих возможности ездить в Европу без виз. 10 июня Совет ЕС заблокировал безвизовый режим для Украины. Инициаторами выступили Германия, Франция, Италия. В чем аргументация Вашей страны?
О: Временная приостановка предоставления безвизового режима касается не только стран, которые предполагают его получить, но тех, кто уже имеет такое право. В значительной степени, данная мера связана с сильным наплывом беженцев в ЕС и принятием новых правил о приостановке либо отмене безвизового режима для третьих стран. Как долго затянется эта пауза, знают лишь в Брюсселе. Но Италия, Франция и Германия, наоборот, стремятся оптимизировать европейское законодательство по вопросу предоставления безвизового режима не членам ЕС, в т.ч. и Украине.
