Судья хозяйственного суда Одесской области, член Ассоциации развития судейского самоуправления Юлия Бездоля откровенно и подробно рассказала о текущих проблемах судебной системы и об острых вызовах нынешней судебной реформы.
Нередко слышу от судей, что они сегодня стесняются представляться судьями другим людям – часто говорят, что они просто юристы. Как у вас обстоят дела с этим?
Ответ: Надо чётко разделить профессиональную деятельность и бытовое общение. В профессиональной деятельности никто из судей не отрицает, что они судьи. В том числе — в общении с другими юристами. Что касается бытовой сферы, то там дела обстоят именно так, как вы говорите. Большинство судей очень тяжело относятся к тем процессам, которые сейчас происходят в судебной власти и вокруг неё.
О каких процессах вы говорите?
Сейчас в обществе идёт огульная критика и полное уничтожение судейского авторитета. Судьи сегодня чуть ли не ежедневно слышат, что они на 100% коррумпированы, полностью непрофессиональны, обслуживают чьи-то бизнес-интересы и никак не стремятся удовлетворять запрос общества на справедливый суд. И вот это сильно задевает, когда идёт коллективное обвинение всех во всём и во всех бедах государства — без всякого выделения индивидуальной ответственности.
После развала СССР мы, по моему мнению, долго не могли избавиться от пережитков прошлого, сформулировать национальную идею и наметить путь развития государства. Сегодня у людей начали вызревать определённые внутренние ценности и взгляды. Часть таких людей, разделяющих европейские ценности, поддержали сначала Оранжевую революцию, а затем Евромайдан. И на данный момент в обществе продолжаются процессы внутреннего очищения от пережитков прошлого и формулирование национальной идеи, поддерживаемой всем обществом. И это, безусловно, должно сопровождаться глубинными реформами — экономики, медицины, социальных стандартов и, конечно, судебной сферы. Я считаю, что мы как нация должны внутренне осознавать все нормы Конституции и законодательства и совместно их разделять. Ведь сегодня, если спросить людей, действуют ли разные нормы Конституции на практике, то люди в основном скажут, что эти нормы просто задекларированы и не имеют практического эффекта. Но чтобы они имели практический эффект, мы должны сами разделять и формулировать наши ценности и национальную идею.
Что касается судебной реформы, то сейчас под её эгидой обществу навязывается мнение, что судьи во всём виноваты. И если бы судей не было, т.е. если нынешний судейский корпус полностью уволить, то все беды в стране закончатся и все станут хорошо жить. Понятно, что это абсурд и так никогда не будет. Я считаю, что это сознательная программа по уничтожению судебной власти и авторитета судей. И это используется как ширма для прикрытия того, что происходит в остальных ветвях власти — особенно в исполнительной. И в случае, если проведут эффективную судебную реформу (в чём я сомневаюсь, учитывая те механизмы, которые сегодня применяются), то проблемы от этого всё равно не закончатся. Реформировать нужно все без исключения сферы и справедливо говорить об успехах и неудачах всех этих реформ.
Согласны ли вы с мнением, что судьи сами виноваты в той сильной критике, которая сейчас на них обрушилась. В частности, во время событий на Майдане как минимум десятки судей выносили откровенно неправосудные решения. И это сегодня – не просто заявления общественных активистов, а конкретные решения того же Высшего совета юстиции.
Тему так называемых «судей Майдана» мне внутренне вообще сложно затрагивать, потому что она одна из самых тяжёлых в судейских кругах. Есть ещё одно крайне популярное обвинение в сторону судей – что мы сами не очистили свои ряды после Революции Достоинства. В частности, был принят целый ряд законов, благодаря которым, по мнению разных общественных активистов, журналистов, адвокатов, политиков и т.д., у судей появились определённые механизмы для самоочищения. В том числе — для избавления от коррупционеров, непрофессионализма, отсутствия моральных и нравственных идеалов и т.д. Но судьи этого якобы не сделали, вследствие чего обществу навязывается мнение, что «с судьями вообще не о чем говорить, они себя полностью дискредитировали и весь судейский корпус нужно убрать».
По моему личному мнению, в упомянутых законах вообще не было никаких механизмов для «самоочищения». Кроме того, судья несёт исключительно индивидуальную ответственность. За исключением случаев коллегиального рассмотрения дела и совместного принятия коллегией судей решения по конкретному делу. Во всех остальных случаях для судей есть лишь индивидуальная ответственность — и это касается не только нашего общества. Кроме своей работы, своего профессионализма, своих морально-нравственных устоев и своей открытости судья априори ни за что больше отвечать не может.
Я не один раз разговаривала с представителями тех же общественных организаций. Они убеждены, что судьи после Революции Достоинства сами должны были осознать все негативные процессы в своей сфере и «покаяться» перед обществом. Но представители общественных организаций часто не учитывали тот факт, что судьи сами были участниками этих событий! И среди них, как и среди любых других граждан, есть разные люди. Есть такие, которые разделяют западные ценности, есть такие, которые разделяют другие взгляды, в том числе – более консервативные. Но от этого они не перестают быть гражданами своей страны. И все события во время Евромайдана они точно так же пронесли через себя, равно как и последующие события, в том числе – аннексию Крыма и АТО. Особенно это касается судей-«переселенцев» — из Крыма и зоны АТО. И глупо обвинять их в том, что они должны были что-то осознать. Все трагические события в нашей стране они не просто «осознают» — это их боль и их жизнь, как никого другого.
Вы признаёте, что среди судей есть недобросовестные и недобропорядочные люди?
Да, конечно.
Дайте вашу оценку, сколько таких судей в судейских рядах – 10%, 20% или 50%? Это сегодня реальная проблема – никто не может дать точный ответ на этот вопрос.
В судейской среде однозначно присутствует коррупция – этого никто не отрицает. Судебная власть – это точно такая же составляющая нашего общества, как и все остальные. И коррупцией пронизано всё наше общество, а не только судебная власть. Чтобы строить страну по-новому, нужно вести борьбу с коррупцией именно во всех сферах, а не только чисто внешне отчитываться, что на взятках берутся какие-то судьи — без каких-то гарантий, что эти судьи будут нести реальную ответственность. Сейчас вот работает НАБУ, на которое все возлагают большие надежды в плане борьбы с коррупцией. Однако часть событий по задержанию судей начинает вызывать сомнение — будут ли обвинительные приговоры? Те сообщения, которые появляются в СМИ, говорят о том, что не всегда правильно оформляются определенные действия. И непонятно, как без доказанных фактов вообще можно огульно всех судей во всем обвинять.
Точный процент коррупционеров в судейской среде я сказать не смогу — это будет точно такое же голословное заявление, как и «100% коррумпированных судей». Представители общественных организаций считают, что после Революции Достоинства мы должны были на закрытых собраниях сесть вместе с коллегами, выявить коррупционеров и «выдавить» их из системы. Но нет никаких механизмов для этого! Откуда же я как судья могу точно знать, что какой-то мой коллега — коррупционер? Я могу внешне как-то оценивать чей-то определённый уровень жизни. Но объясняться он может разными факторами. И у меня, конечно же, нет и не может быть никакого «фактажа». Голословно обвинять коллег — это путь в никуда. Это был бы просто правовой беспредел, от которого мы сегодня пытаемся наоборот уйти.
Есть ещё один нюанс. В небольших судейских коллективах мнение честных и порядочных судей может войти в противоречие с мнением большинства коллектива. Есть определённые амбиции и непонимание — в личных, профессиональных и прочих вопросах. И если бы судейским коллективам дали возможность выбирать, кто является коррупционером, то весь этот процесс мог бы пойти в противоположную сторону. Честные и порядочные судьи могли бы остаться в меньшинстве в каком-то коллективе, и это бы не дало положительного эффекта.
По-видимому, многие представители общественных организаций считают, что мы чуть ли не целыми днями только тем и занимаемся, что слушаем рассказы наших коллег о взятках или же сами наблюдаем эти процессы. Понятно, что это не так. Даже если есть коррупционные процессы, то это происходит не на глазах у всех остальных судей. В основном рассказы о коррупции в судах, о суммах взяток, о вымогательствах и т.д. мы слышим — как и все остальные граждане Украины – от знакомых, друзей, которые транслируют информацию через третьи руки о каких-то судьях, требовавших или получавших взятки. И это всё не имеет под собой реального «фактажа». И я часть этих рассказов связываю с непорядочностью адвокатов или представителей сторон, которые могут рассказывать о коррупции даже там, где её нет. Возможно, есть определённый эффект испорченного телефона или красного словца. Но вполне вероятно, что часть рассказов — это правда.
Ну и как нам, судьям, быть в такой ситуации? Никаких фактических данных нам никто не даёт и не даст, особенно те люди, которые сами участвуют в разных коррупционных схемах. И потому заявлять в компетентные органы у нас нет никаких оснований — мы же не можем оговаривать коллег.
А как вы как судья видите справедливое решение этой проблемы? Если сами судьи не способны очистить свои ряды, то кто и каким образом должен это делать?
Здесь не нужно изобретать никакого велосипеда. Прежде всего, у судьи должен быть достаточный уровень жизни, чтобы судья не думал о том, как одежду ребёнку купить или раз в год съездить на море. Речь не идет о загранице или какой-то роскошной жизни. Всё-таки у судьи иное призвание и статус. По моему мнению, главное призвание судьи — это служение людям. Люди, которые сейчас работают судьями и хотят получать заоблачные зарплаты, могут идти в корпоративную юриспруденцию, в адвокатуру и зарабатывать другие деньги. Но достаточный уровень у судьи должен быть. Те зарплаты, которые у нас есть сейчас, они тоже не маленькие – на фоне всех остальных зарплат в государстве. Но я считаю, что при всех профессиональных сложностях и ответственности зарплата судьи должна быть более высокой.
А какая у вас зарплата?
Как у судьи первой инстанции — десять минимальных заработных плат плюс доплата за судейский стаж. Для судей апелляционной и кассационной инстанции установлены соответствующие коэффициенты 1,1 и 1,2, т.е. соответственно это 11 и 12 минимальных зарплат плюс доплаты. За вычетом налогов я получаю приблизительно 12-12,5 тыс. грн. Мне кажется, для райцентра это достаточная зарплата. А для города-миллионника всё-таки надо выше. Особенно если речь идёт о предотвращении коррупционных рисков в судах кассационной инстанции.
С зарплатами и жизненным уровнем понятно. Но ведь это же не все необходимые меры для очищения судейских рядов?
Да, нужно однозначно налаживать работу органов, которые борются с коррупцией. Должны быть чётко прописаны процедуры, сотрудники этих органов должны получить соответствующий опыт. Со временем – методом проб и ошибок – работа антикоррупционных органов выйдет на должный уровень. Любой судья, чувствуя какой-то коррупционный риск или интерес к чему-то, должен чётко понимать: на одной чаше весов у него социальный статус, достаточная зарплата, уважение общества и т.д., а на другой — смутная выгода, которая может принести непредвиденные последствия. Если будут такого рода кнут и пряник, то люди с определёнными морально-нравственными ценностями никогда не пойдут против интересов профессии и общества.
Но есть ещё одна проблема борьбы с коррупцией. На отдельных примерах судей, идущих на прямой антагонизм с системой, видно, что система в ответ не только пытается их выдавить из себя, но и делает их жизнь невыносимой. И другие судьи это всё наблюдают — это очень плохой мэссидж для всего остального судейского корпуса. При этом государство вообще не гарантирует таким судьям механизмов отстаивания их внутренней позиции, стержня и независимости.
Для того, чтобы это изменить, нужно исправить оценки судей в обществе – чтобы не было огульного и несправедливого уничтожения репутации и авторитета всех без исключения судей. Как и в любой другой профессии, есть разные судьи. Многие не могут осознать и принять происходящие в нашем обществе процессы. Но очень многие достойны общественного доверия и высокой оценки их работы. Из-за отсутствия справедливых оценок у судей часто накапливаются обиды. Они всеми силами и всей своей работой пытаются доказать, что достойно занимают должность судьи. Но в ответ постоянно слышат только критику и обвинения. Сейчас очень тяжело наблюдать за тем, что происходит с судейским корпусом – судебную власть полностью разваливают! Очень много достойных, грамотных, честных и профессиональных судей уходят в отставку. И подаётся всё это как очищение судейских рядов. Но я убеждена, что это — ошибка и потеря для общества.
Да, часть судей уходит из-за того, что боятся квалифоценивания, не желая проходить проверку профессионального уровня, а также уровня добропорядочности и материального состояния. Сейчас в рамках разных расследований журналистов и общественных организаций всплывают факты несоответствия уровня жизни у некоторых судей. Когда, к примеру, человек 30 лет проработал судьёй и жена его не работала, то откуда у него элитные дома или яхты?
Но в основном судьи уходят в отставку от общего ощущения неудовлетворённости, от отношения к ним государства, от усталости из-за этой постоянной критики и огромного вала негатива в отношении судей. И это не достижение! Эти судьи могли бы и дальше работать на благо страны. Но у них от обид и в силу возраста не осталось уже желания выходить в публичную плоскость, пытаться как-то защищать свои позиции и менять общественное мнение.
В вашей практике были случаи давления на вас или подкупа?
Попытки подкупа, слава Богу, не было, а попытки давления были. После Революции Достоинства — я тогда ещё работала в хозсуде Николаевской области — часть людей восприняло общественную работу в свете звучащих со СМИ лозунгов. На судебные заседания приходили общественники, искали в лице судей врагов и пытались срывать заседания. Но это было на достаточно вменяемом уровне.
Но зато недавно у нас в суде был экстраординарный случай. У нас в Одессе в одном из спальных районов есть большой авторынок, вокруг которого сейчас много споров, в том числе и судебных, связанных с оформлением права собственности. Один из судебных споров рассматривал мой коллега по суду. В процессе рассмотрения дела заседания постоянно пытались срывать, неустановленные лица в дни заседания по этому резонансному делу регулярно передавали сообщения о якобы «минировании» здания суда, но, когда в итоге это ни к чему не привело, и заканчивался срок рассмотрения дела – в день судебного заседания группа лиц фактически «захватила» здание суда и прилегающую территорию. А с нашего суда за несколько месяцев до этого сняли охрану, несмотря на постановление Кабмина о необходимости охранять суды. Длительное время половина судов в Одессе вообще находилась без охраны – она стала появляться буквально совсем недавно. Так вот, на территорию нашего суда забежали люди, заняв всю территорию по периметру. Я себе такого даже представить никогда не могла в нашей стране, ведь суд — это орган государственной власти! Они зашли на территорию автостоянки, разбили двери суда, зашли внутрь. Мой коллега определением суда заранее обеспечил проведение заседания батальоном «Грифона», но те не приехали. И когда утром начали блокировать здание суда, то наши судебные распорядители вызвали полицию. Полицейские пытались обеспечить проход судьи в здание суда, но в результате действий толпы не смогли оказать сопротивление противоправным действиям. На судью напали на входе и облили его зеленкой, в результате чего обожгли оболочку глаза и судья был госпитализирован. Весь коллектив нашего суда был в шоке. Спасибо моему коллеге за судейскую стойкость. Несмотря ни на что он в последующем рассмотрел это дело и на поводу у толпы не пошёл. Так в итоге на него ещё и жалобу написали в ВККС. Чем закончится всё это – пока неясно.
На примере этого случая я поняла, что есть два вида общественности, приходящей в суды. В одесских судах слушается сегодня дело Евгения Нефёдова – по поводу событий 2 мая 2014 г. Его обвиняют как основного зачинщика тех событий в Доме профсоюзов, когда погибло почти сто человек. Для Одессы это очень тяжелая тема и боль нашего города, такого ужаса в нашем свободном, мирном и жизнерадостном городе не было никогда. И сейчас многие одесские общественные организации, в том числе – патриотично настроенные активисты, воспринимают всё это как личную трагедию. И, если говорить откровенно, часто действуют вне рамок закона. Как гражданка своей страны и одесситка, я понимаю, что они стремятся к справедливости судебного решения. Но то, что происходит в одесских судах при слушании дела Нефёдова — это абсолютно недопустимо для правового государства. Это, как и в последних случаях в киевских судах, очень опасные для нашей страны процессы развала государственного аппарата через «выворачивание суда». Оба эти резонансные случаи в моём городе, по моему мнению, имеют разную природу. Тем не менее, независимо ни от чего — беззаконие оправдывать и поддерживать нельзя. Это нонсенс, что в нашей стране сейчас такое возможно. И никакой защиты в обоих видах случаев государство судьям не обеспечивает.
Какая у вас личная мотивация продолжать работать судьёй? Особенно в условиях, когда ни ваша личная и профессиональная безопасность не обеспечены, когда не обеспечена безопасность ваших близких, когда репутация и авторитет судейской профессии уничтожен под ноль и когда это ещё не приносит легальных значимых материальных и финансовых выгод.
Когда ещё в процессе обучения я пришла в суд работать секретарем судебного заседания, помню надпись в одном из залов судебных заседаний: «Правосудие – это искусство Добра и Справедливости». Я сама идеалистка и всегда считала, что в жизни нужно заниматься тем, что дает рычаги помощи людям. По моему мнению, у каждого человека есть внутреннее призвание для той или иной работы.
Я никогда не могла себе представить, что стану судьёй. Я, как и другие юристы, прекрасно наблюдала, что в нашей стране судьёй стать очень тяжело. Но потом начались открытые судейские конкурсы, пройдя которые я в итоге стала судьёй и уехала работать в Николаев.
Могу сказать, что работа судьёй — это отнюдь не праздник, как думают многие. Это ежедневный выматывающий труд и постоянный стресс. Я провожу на работе без преувеличения почти «всю жизнь». А в последние годы я, возвращаясь домой, ещё и читаю новости, где ежедневно всех нас (судей) незаслуженно поливают грязью, пишут, что все судьи подонки, что всех купили и т.д. Бывает, хочется вообще всё бросить и уйти работать адвокатом. Но я себя сложно представляю вне госслужбы. Адвокатура и смежные сферы – это не совсем моё. Правосудие – гораздо ближе мне по внутренней сути, чем защита чьих-то конкретных интересов.
Думаю, схожая мотивация есть и у других юристов, которые в процессе своей профессиональной деятельности чувствовали внутреннее желание или призвание работать судьей. Я считаю, что такие юристы пойдут на конкурсы, если поверят, что эти конкурсы будут открытые и честные, а сама процедура – прозрачная. И в этом случае я уверена, что такие люди принесут позитивные тенденции и улучшения для судебной власти. Но процент грамотных, профессиональных и при этом нравственных юристов, которые захотят пойти на судейские конкурсы, по моему мнению, очень небольшой.
А ведь ныне в судах уже вакантны больше тысячи судейских должностей. При этом непонятна судьба всех судей-«пятилеток» (тоже приблизительно 2 тыс.). Кроме того, очень многие судьи сегодня пишут заявления об отставке (по состоянию на начало июля — 1200 судей. – Авт.). Это огромное количество судей объективно, по моему мнению, заменить некем. Я это наблюдаю даже по уровню юристов, приходящих в судебные заседания. Очень немногие представители имеют сильные знания и профессиональный уровень. А 90% из них элементарно не уйдёт с тех зарплат, которые они зарабатывают в частном секторе.
Кроме того, у нас считанные ВУЗы дают хорошую базу юридического образования. Многие молодые юристы не получают в ВУЗах хорошую базу знаний и долго учатся на практике. На данный момент в среде реформаторов, по моему мнению, никто объективно не оценивает количество профессиональных юристов, способных эффективно заполнить вакантные судейские должности. А ведь через конкурсные процедуры собираются заполнять не только вакантные должности, а и вообще все должности, выгнав при этом всех судей без разбора. И только в силу того, что они были назначены при прежней власти или были судьями до этого. Я считаю, что это неправильно и не приведёт ни к каким позитивным изменениям.
Продолжение интервью читайте здесь.
Бездоля Юлия Сергеевна родилась 12 сентября 1986 г. в Одессе. В 2007 г. закончила Одесскую национальную юридическую академию (ОНЮА) по специальности «Правоведение». С августа 2007 г. по июнь 2008 г. обучалась в Институте подготовки профессиональных судей ОНЮА.
В мае-ноябре 2005 г. работала в отделе туризма Одесского горсовета; с ноября 2005 г. по август 2006 г. – главный специалист юрисконсульта управления молодёжной политики, семьи и туризма Одесского горсовета. Август-ноябрь 2006 г. – специалист по страхованию в одесском филиале ЗАО «Украинская транспортная страховая компания». С ноября 2006 г. по март 2007 г. – юрисконсульт ООО «Инвест Консалтинг Групп».
С апреля 2007 г. по июль 2008 г. – секретарь судебного заседания в Одесском апелляционном хозсуде. С июля 2008 г. по апрель 2012 г. – помощник судьи в этом же суде. Указом президента от 24 апреля 2012 г. назначена на должность судьи хозсуда Николаевской области. Указом президента от 23 января 2016 г. переведена на должность судьи хозсуда Одесской области. Основатель и член Ассоциации развития судейського самоуправления.
Замужем, воспитывает дочку.
