Вопрос: Насколько необходимы досрочные выборы?
Ответ: Естественно, они нужны. Украинские политики продемонстрировали, что у них есть одно качество — недоговороспособность. Они не могут найти компромисс не только в интересах страны, но даже для того, чтобы обеспечить мирное сосуществование, разделив страну так, чтобы среди них не было обиженных. Каждый хочет получить в управление контрольный пакет. Каждый считает, что страна, ее богатства и люди должны стать призом именно для него. При этом те силы, которые называют себя оппозицией и группируются вокруг президента Украины, считают, что народ их очень любит и на выборах они получат убедительную победу. С другой стороны, коалиция и Кабмин уверены, что никакие выборы не нужны, поскольку народ их любит и без выборов. Одновременно наблюдается процесс тотального зомбирования общества для того, чтобы у людей сформировалось убеждение: мы эту власть не приемлем, но другого выбора у нас нет. И значит, придется опять выбирать из двух зол меньшее. Однако в Украине есть другие политические силы, а у страны есть иные перспективы.
В: Кампания опять будет проходить по принципу раздела страны на две части?
О: Ее уже разделили, дальше делить некуда. Осталось только зафиксировать этот раздел проведением новых выборов, потом еще провести досрочные выборы в местные советы (такие планы вынашиваются), затем принять изменения в закон о развитии местного самоуправления, а точнее, организации власти на местах. Тогда мы получим легализированный региональный эгоизм, который будет воплощаться в принятии соответствующих решений местными властями. В период политический нестабильности всплески такого эгоизма — я не говорю: сепаратизма на востоке и западе страны — уже просматриваются. При описанном же мною развитии ситуации для регионального сепаратизма появятся легальные основания. Сегодня страна вступила в фазу слабости — важно провести ее через это с наименьшими потерями.
В: Как вы оцениваете закон о выборах народных депутатов?
О: Этот закон несовершенен. Он, как всегда, принимался в цейтноте, и, как всегда, каждая из сторон попыталась впихнуть в него положения, которые считала исключительно важными для себя. А эти дополнения и уточнения рвут закон. Он получается некондиционным, несовершенным. Складывается парадоксальная ситуация — те политики, которые завели страну в тупик, теперь приняли решение якобы для вывода страны из этого тупика. Они сформировали из своих же представителей Центризбирком, который, судя по всему, постигнет участь Конституционного суда. Они сами же будут организовывать и проводить выборы. И что наиболее кощунственно — сами будут подсчитывать голоса. При таком подходе можно было просто договориться и поделить проценты, объявив это как данность. Поверьте, люди и такое проглотили бы, потому что народ пребывает в состоянии тотального разочарования…
В: Вы негативно оцениваете введение императивного мандата. Не является ли он прямым следствием пропорциональной избирательной системы?
О: Конечно. Сегодня депутатов хотят загнать в партийное стойло. А это попытка политических вождей законсервировать себя во власти, возродить в стране диктаторов, бонапартиков — больших и малых. Подавляющее большинство наших политических вождей не умеют действовать методом убеждения, предпочитая метод принуждения. Давайте соберем лидеров партий и проведем между ними диалог. Вы увидите, что они не умеют говорить. Я уже молчу о том, чтобы дать им по несколько листов бумаги и попросить написать свое видение развития страны. Думаю, многие из них сдадут эти листы обратно чистыми. Поэтому им и не остается ничего другого, кроме как обеспечивать себе любовь избирателей исключительно административными рычагами. Императивного мандата не должно быть. Однако у граждан должно быть право и реальная возможность отзывать депутатов, которые не оправдали их надежды. А для этого депутаты должны избираться в мажоритарных округах. Первое, что нужно сделать,— отменить пропорциональную систему. Пусть партии выдвигают своих кандидатов в округах, пусть борются за то, чтобы люди поддержали их представителей. Тогда не будет партийной коррупции, когда за то, чтобы попасть в список, нужно платить деньги.
В: То, что ни Универсал, ни другие соглашения не были выполнены, не говорит о том, что наши политики не могут и не хотят договариваться?
О: Я же об этом и говорю: они не умеют слушать и слышать друг друга. С подписанием Универсала проблемы только начались. Одна сторона считала возможным подписать любой документ, понимая, что она не будет его выполнять. Другая пыталась с помощью Универсала переломить неблагоприятную для себя ситуацию и расстановку политических сил после марта 2006 г. Каждая из них лишь делала вид, будто собирается выполнять положения этого документа. Это ширма, а за ширмой ничего нет. И потом, надо было хотя бы другое название придумать, поскольку у нас судьба универсалов не совсем хорошая.
В: Вы уже ведете переговоры с потенциальными союзниками на выборах?
О: Это скорее разговоры. Киев — большая деревня, где все друг о друге все знают, несмотря на то, что все время говорят о каких-то больших тайнах. Это на телеэкране все такие непримиримые. В парламенте, когда все выходят из сессионного зала, обнимаются, как правило, целуются (это уже ритуал у наших политиков), выпивают в буфете. И я в плане такого общения — не исключение. Но я никому не звоню напрямую, чтобы не общаться с секретаршей. Если у кого-то возникает желание со мной встретиться, я охотно на это откликаюсь и использую любую возможность, чтобы высказать свое мнение по тому или иному вопросу. Тем более что сейчас, с учетом моего нынешнего положения, я могу себе позволить свободу в выражении своей точки зрения.
В: Ваша партия пойдет на выборы отдельно или в блоке?
О: Партия создается и существует для того, чтобы участвовать в выборах, чтобы попытаться реализовать свои идеи на практике. Я сторонник того, чтобы развивать политический проект под названием Народная партия, чтобы ни от кого не зависеть, поскольку создание любого блока — это определенная зависимость от тех, с кем ты блокируешься. Мы это хорошо видим сейчас на примере БЮТ и «НУ», когда одни хотят сложить мандаты, а другие делают все, чтобы избежать этого. Но время еще есть, поживем — увидим.
В: Т.е. решение еще не принято?
О: Оно не может быть принято. Оно будет приниматься тогда, когда будут выдвигать кандидатов. Все, что сейчас делается кем-либо в связи с выборами,— незаконно, поскольку еще не объявлен старт избирательной кампании. И я не исключаю, что есть ушлые люди, которые все это документируют, чтобы потом у них были основания затевать судебные процессы. Хотя в нынешних условиях судиться себе дороже.
В: Но подготовка к выборам уже ведется?
О: Мне бы хотелось, чтобы шла подготовка, но сегодня идет скорее пристрелка. Мне бы хотелось растормошить партийцев от летаргического сна, но официальную подготовку мы не ведем, поскольку являемся законопослушными гражданами и не хотим, чтобы нас кто-то обвинил в нарушении закона.
В: Другие политические силы уже ведут активную рекламную кампанию.
О: У нас на рекламу нет денег. Мы избрали тактику непосредственных встреч с людьми, посмотрим, насколько это эффективно. Если бы были деньги, мы бы тоже рекламу разместили. Это от бедности нашей. Мы были бы заинтересованы нанять команду политтехнологов, но вы же знаете, сколько стоят их услуги.
В: Тогда возникает вопрос финансирования как такового.
О: Конечно, возникает. Для меня это проблема номер один. А поскольку она очень болезненна, я бы не хотел о ней говорить. Нужно продаться олигархам, взять на себя обязательства по лоббированию тех или других законов плюс присутствие их людей в списке. А что я скажу своим соратникам? Поэтому сегодня мы ставим задачу каждому из руководителей региональной партийной организации: добиться поддержки 60 тыс. человек, это в среднем один депутатский мандат. Если не получится, значит, никакой перспективы нет. Вопрос стоит по-революционному просто.
В: Ваша прошлая кампания была довольно активной, но партия не попала в парламент. Думаете, такая стратегия даст лучший результат?
О: Для нас главная проблема — не результат на выборах, а как этот результат защитить, чтобы результаты подсчета голосов не были сфальсифицированы. А фальсификации будут масштабные, поскольку ставки чрезвычайно высоки, потому что для стороны, которая выступила инициатором выборов, есть два пути — «или в ЗАГС, или к прокурору». Или во власть, или в отстой.
Они будут делать все для того, чтобы добиться поставленной цели любыми способами. Сейчас до руководителей местных администраций доводится план по двору: 190 мест в новом составе парламента должно быть у бело-голубых, 260 — у оранжевых.
С другой стороны, ставка делается на то, чтобы Виктор Янукович не был премьером. Коалиция и регионы это прекрасно понимают. Поэтому также мобилизуют все возможные и невозможные ресурсы, чтобы улучшить тот результат, который они получили в 2006 г. Как вклиниться, не имея информационного и финансового ресурса, такой трибуны, как ВР, Кабмин или секретариат президента? Другого выхода, кроме как работать в поле, нет. У нас только одна возможность — карабкаться наверх. А это непросто, поскольку на вершине сидят люди, которые тем, кто цепляется, пальцы отдавливают. Мы точно знаем, что наш результат на предыдущих выборах составил 4,7%. И это знают представители крупных политических сил, попавших в парламент в марте 2006 г., у них-то куда больше возможностей иметь реальную информацию. Но за все надо платить. И возглавляемая мной политическая сила заплатила за мою позицию в 2004 г., в 2005-м и в 2006-м. В прямом, не в переносном смысле.
В: Досрочные выборы могут решить нынешний конфликт?
О: Они его должны приглушить. Проблему можно будет решить, когда у тяжеловесов начнут работать мозги и они поймут, что нельзя все зачищать до тех пор, пока они не упадут под тяжестью своего величия. Сегодня в парламенте нет миноритарных партий, которые не позволили бы опрокинуть страну в случае, если перевес получит одна сторона, которые бы выступали связующим элементом, не позволяющим нарушить равновесие. Вот сейчас опять зачистят — одна сторона получит 40%, вторая — тоже 40%. Что дальше? Следующие выборы? Политики научились жить только в условиях кризиса и нестабильности, но надо переболеть и понять, что стабильность для страны — это стабильность для их бизнеса, для их политической карьеры. А они действуют по принципу «война все спишет». Разделили страну, обзавелись своими судами, поделили правоохранительную систему, получив в ее лице свои собственные вооруженные отряды… Это же правда, о которой нужно говорить!
В: Кто наиболее вероятный премьер после выборов?
О: Я думаю, Виктор Янукович останется премьером. Даже союзники Юлии Тимошенко будут делать все, чтобы не допустить ее к премьерству. Зная ее характер, будут делать все для того, чтобы договориться о следующей избирательной кампании — президентской.
В: Насколько интересен в нынешних условиях пост президента, если у премьера больше полномочий?
О: Это большое заблуждение — то, что у президента ограничены полномочия. Как может президент, у которого забрали все полномочия, диктовать всем свои условия? Сегодня глава государства пользуется наибольшими полномочиями. Мы это видим по развитию событий. Ему удалось удержать контроль над ключевыми силовыми структурами — Минобороны, Службой безопасности Украины, я уже не говорю о внешнеполитическом ведомстве. Он смог полностью нейтрализовать Конституционный суд, переподчинил себе внутренние войска. В ведении президента частично Генпрокуратура, служба внешней разведки, главное разведуправление, главы администраций. Они находятся под тотальным президентским контролем. Как, думаю, и существенная часть руководителей областных советов. Кабинет министров в силу различных субъективных и объективных обстоятельств не успел реализовать те новые полномочия, которые предоставляет ему модернизированная Конституция. Ослабляет позиции Кабмина квотный принцип распределения должностей, с которым вынужден считаться премьер. Есть ряд министров, которых он на дух не может переносить, но он вынужден считаться с коалицией. Поэтому сегодня наиболее эффективным остается институт президентства. Думаю, тот, кто станет президентом в 2009 г., вернет себе все полномочия и даже увеличит их. Народ уже будет готов к такому развитию событий и встретит это рукоплесканием, потому что нынешняя неопределенность продолжится минимум до 2009 г. Чтобы понять это, не нужно даже ходить к гадалке.
В: Когда в Украине перестанут менять Конституцию?
О: Недалек тот час, когда ее вообще отменят. В Украине нет уважения к закону, нет ответственности, политической морали, совести и стыда. Ключевые законодательные акты у нас подгоняют под политический момент, конкретные политические силы и конкретную личность. Мне кажется, что Конституция и КС настолько дискредитированы, что нужно приложить немало усилий, чтобы вернуть уважение к закону. Должен быть страх перед законом, а для этого общество должно почувствовать сильную руку, и она придет. Она подкрадывается незаметно, а придет в один час и в один день.
В: Почему в роли сильной руки не может выступить судебная система?
О: Должно пройти много времени, чтобы вернуть к ней уважение. Все ветви власти опустили суд так, что теперь нужны титанические усилия, чтобы возродить его авторитет. Ведь он упал ниже всякого предела: очень часто судью увольняют за то решение, за которое другой служитель Фемиды получает поощрение. Я считаю, что судей надо избирать на соответствующих территориях и чтобы они были подотчетны местной общине и никому другому. Тогда будет порядок.
Владимир Михайлович Литвин родился 9 апреля 1956 г. в с. Романова Слобода Житомирской области. Лидер Народной партии, в 2002-2006 гг. — председатель Верховной Рады.
В 1978 г. окончил исторический факультет Киевского государственного университета (КГУ).
В 1978-1986 гг. — преподаватель КГУ.
В 1986-1989 гг. — начальник управления Министерства высшего и среднего специального образования УССР.
В 1989-1991 гг. — сотрудник аппарата ЦК Коммунистической партии Украины.
С 1991-го по 1994 г. — преподаватель КГУ.
С 1994 г. — сотрудник администрации президента Леонида Кучмы (помощник президента, заместитель главы администрации президента).
С ноября 1999 г. — руководитель администрации президента.
В 2002 г. избран в Раду от пропрезидентского блока «За единую Украину», занял пост председателя Верховной Рады.
9 декабря 2004 г. Владимиру Литвину было присвоено звание Героя Украины.
В 2005 г. парламентская комиссия по расследованию убийства журналиста Гонгадзе обвинила Владимира Литвина в подстрекательстве к убийству.
В 2006 г. Народный блок Литвина не смог преодолеть 3%-ный барьер на парламентских выборах.
Вице-президент Национальной академии наук Украины. Доктор исторических наук. Женат. Брат Николай Михайлович — руководитель Погранслужбы Украины.
