Из-за нового витка агрессии России против украинских кораблей в Азовском море, официальный Киев был вынужден прибегнуть к радикальным мерам и ввести военное положение в десяти областях Украины.
Насколько своевременным было решение, достаточно ли ограничится только приграничными регионами для защиты всего государства, как оно повлияет на рейтинг президента Петра Порошенко, а также когда ожидать полномасштабного вторжения со стороны восточного «соседа» об этом и многом другом «Экономическим Новостям» рассказал военный обозреватель и блогер Алексей Арестович.
Как Вы оцениваете голосование в Раде по введению военного положения в стране?
Если говорить о количественных и качественных оценках… Почти 300 голосов депутатов «за» для нашего парламента – это много. Давно такого единодушия у нас не было. Относительно качественной стороны – удалось отбить изначальный проект президента с введением военного положения на 60 дней и по всей стране, а согласились только на 30 дней и, в результате бурных дебатов, только в десяти областях и акватории Черного и Азовского морей. Это значит, что худо-бедно, но какая-то демократия в стране работает. Несмотря на очень противоречивые мнения в парламенте и непростую ситуацию в стране, решение было принято. И было компромиссным. Это хорошо. Думаю, президент с самого начала брал планку повыше, чтоб потом ее опустить, что в итоге и произошло.
Блокировка трибуны парламента началась как раз в момент начала заседания Совбеза ООН, где рассматривался «украинский вопрос». Нужно ли искать скрытый подтекст в таком совпадении?
Да, нужно искать прямую параллель. И вообще, анализ текста, который имелся у нашей оппозиции, причем как национально, так и пророссийски ориентированной, практически идентичны. Во-вторых, они совпадают с теми «memos» (записки), которые распространяет российская пропаганда. А синхронизация по времени, причем далеко не первая, уже давно показывает, что СБУ пора заинтересоваться удивительной связью между этими явлениями.
Трое экс-президентов Украины упрекнули президента Петра Порошенко в несвоевременности введения военного положения. Что мешало принять такое решение после Иловайска, Дебальцево и во время аннексии Крыма? Почему ограничились только формулировкой «антитеррористическая операция» (АТО)?
Очень просто. Дело в том, что прежний закон о военном положении 2000 года был очень несовершенен. Точнее, не столько сам закон, сколько миллион подзаконных актов. Например, были проблемы с провозглашением о частичной мобилизации и мобилизации на отдельных территориях, с переподчинением народно-хозяйственного комплекса, изъятия имущества, призывом в армию и т.д. Поэтому, чтоб избежать экономических и социальных двусмысленностей в критической ситуации в 2014, 2015, 2016 и 2017 годах его не вводили. Формулировка АТО позволяла целевым образом вводить особый правовой, военный режим на ограниченных территориях без покушения на имущество граждан, частных фирм и всех этих нюансов. Да и ресурса на тот момент не было. Все это время незаметно для граждан велась очень большая работа по изменению подзаконных актов. Последние изменения 8 ноября Кабмин принял подзаконный акт о порядке эвакуации граждан в случае «ла-ла-ла» разработки дальнейшего закона о военном положении и его имплементации. Сейчас продолжается работа в этом направлении, потому что далеко не все прописано. Так что, не объявляли, потому что юридически закон был несовершенен и причинил бы больше вреда, чем пользы. Пришлось действовать в рамках несовершенного, но какого-то более действенного, щадящего механизма АТО. Понадобился закон об оккупированных территориях, где деокупация Донбасса, чтоб потом можно было перейти от АТО к Операции объединенных сил (ООС). Это абсолютно новый корпус юридических понятий и норм, разработанных по опыту, в рамках действующего конфликта. Очень непростое дело.
Военное положение ввели только в десяти областях Украины. Тот факт, что его не будет в Киеве и Киевской области может ли как-то сыграть на руку России? Например, в плане организации Майдана?
Они не смогут организовать новый Майдан, потому что прошлый и позапрошлый раз – это был порыв нации, которая боролась за свое выживание. Такое народное вече. Его не сымитируешь. Необходимо, чтоб нация действительно пережила ощущение того, что ее историческая судьба сейчас ломается и пойдет в неправильном русле, что надо любой ценой затыкать эту «дыру». Все попытки поднять другие «майданы»: тарифный, банковских вкладчиков, «саакашвилевские» протесты показывают, что сколько «титушек» не зови, сколько народ не уговаривай, ничего не получится. Поэтому Кремль на это не пойдет. Они делают ставку на массовые беспорядки во время выборов и избирательной кампании в прилегающих к России областях, таких как Харьковская. И там введение военного положения сыграет нам на руку, потому что в любой момент можно запретить массовые собрания граждан. И все. Сидите у себя дома и занимайтесь сепаратизмом. Захватить госадминистрации, блокировать воинские части не получится.
Недавно в Киеве происходили захваты торговых центров и ложные минирования торговых сетей. По информации от журналистов из регионов, в тех областях, где введено военное положение, среди населения ширится паника: грядет массовая мобилизация и конфискация имущества. Понятное дело, здесь без российской пропаганды не обошлось. Но как Вы считаете, верно ли решение о введении военного положения только в приграничных с Россией областях, а не по всей Украине? Ведь не надо забывать и о контингентах российских войск как в Беларуси, так и в Приднестровье…
Оно абсолютно верно. У власти сейчас другая качественная проблема. Нарушена политическая коммуникация с народом, которому очень плохо объясняют, что, к чему и как. От этого все проблемы и поле для российской пропаганды. У нас страна делиться на две категории: народ и граждане. Последние более или менее понимают, о чем речь идет. А есть народ, которому все равно. Им бы поскорее убеждать в Польшу, закупиться солью и спичками, и сеять панику. Именно с народом, как бы мы не иронизировали, необходимо выстраивать политическую коммуникацию, ее у нас напрочь нет.
Что касается захвата центров и прочих беспорядков, типа избиение Гриценко в Одессе, то смешно ожидать, что после объявления военного положение, в стране исчезнет преступность. В Таиланде военное положение уже 13 лет, в Турции – третий год, в Египте – 30 лет, в Израиле -с 1948 года. Но это же не значит, что нет преступности. При всех израильских спецслужбах и абсолютно милитаризированном обществе, преступники устраивают разборки в центре города, периодически с применением противотанковых ракет. Казалось бы, малюсенькая страна, население как у Киева, все насквозь контролируется, и тем не менее. Так что ожидать, что исчезнут рейдерские захваты, перестанут нападать на торговые центры и кандидатов в президенты из-за военного положения весьма наивно. Кроме того, тут нельзя проводить причинно – следственную связь, как делают это недобросовестные люди.
Что касается конкретно захвата «Оушен плаза», то надо понимать, что это Ротенберговский центр, который принадлежит куму или другу Владимира Путина. И наивная националистическая молодежь должна выполнять свои задачи. Они за это получают деньги, а российская пропаганда получает повод, чтоб обвинить Украину и украинских «нацистов» в терроре и отпугнуть иностранных инвесторов. То, что это проплаченная акция я не сомневаюсь на 99,9%. Вообще, националистическая группа, которая все это устраивает, прибегая к радикальным методам, как правило на 85% контролируется российскими спецслужбами.
Насколько целесообразно вводить военное положение на такой короткий срок? Что вообще можно успеть сделать за 30 дней?
Ничего не надо успевать за 30 дней. Это мера предосторожности. Все равно, что вы подходите к подъезду и видите хулигана с ножом и бутылкой пива. Вы не знаете нападет он на вас или нет, но вы открываете сумочку, изымаете оттуда газовый баллончик и воспользовавшись им, спокойно идете дальше. Есть данные, что Россия конкретно собралась идти на жесткие меры, что указывается в декларации по милитаризации Черного и Азовского морей, которая Украина представила на рассмотрение Генассамблеи ООН. Это упреждение. Мы показываем России, что ничего не получится и мы в полной боевой готовности. А когда есть данное условие, то нападать – себе дороже. Ворота для возможных жестких мер никогда не остаются открытыми на долгий период. Изменяется политическая конъюнктура, праздники… и агрессор “попускается”. Это как в случае с тем же хулиганом, который увидев вас с мужем, братом или сыном у подъезда или просто другие люди появились, и решает не нападать, потому что слишком много свидетелей. Введение военного положение – это привлечение внимания свидетелей. Если вам уже слишком худо и вас поджидает хулиган в подворотне, то лучше разбить окно соседям, потом за стекло заплатите и объясните, но зато у вас будут свидетели. Считайте, что мы бьём в общемировое, общеевропейское окно и привлекаем к себе массу внимания. Таким образом, нападать уже не с руки. И выдать за пограничный инцидент, или цепь инцидентов, которые привели к войне и эскалации тоже не удастся. Мы четко обозначили намерения противника. Кроме того, военное положение имеет секретную часть, где масса мер военного характера, о котором мирным гражданам лучше не знать. Начиная от вскрытия стратегических складов, переход на другие управления связи, иные возможности, которые дают разведслужбам работать по противнику вне Украины и т.д. Это тоже очень важно. Если летное время российских самолетов к территории Украины один час, переход танков – сутки. Потом собирать депутатов в рождественские каникулы и вводить военное положение будет некогда. Поэтому сейчас на период праздников есть возможность подстраховаться.
Президент четко заявил, что на права и свободы украинских граждан военное положение не повлияет. Но вы упомянули о наличии секретного приложения к его указу. Чего стоит опасаться простым гражданам?
Секретное приложение касается только противника и системы нашего управления по войне. Отношения к простым гражданам он никакого не имеет. И, при всем уважении к гражданам, они слишком мелкая деталь в этой грандиозной схеме. Поэтому никто не будет злобно ущемлять простых граждан, смотреть их почту, телефоны и т.д. Им этого не нужно. У военных есть миллион забот поглобальнее.
Какова вероятность того, что военное положение будет продлено на неопределенный срок?
Судя по тому, как закон о военном положении принимался в Раде, попытка продлить на неопределенный срок вообще не пройдет. Думаю, что даже на 60 дней будет продлеваться с большим боем, если понадобиться. Ситуация, когда долго ссылаются на какую-то секретную информацию может пройти один или два раза. В следующий раз она будет по принципу «волки – волки». Сколько бы президент не говорил о разведывательных данных со стороны своих спецслужб, в парламенте могут просто не поверить. Это абсолютно невозможно. Просто у нас граждане путают понятие «военное положение» с «военной диктатурой» и «военным переворотом». Это разные вещи.
Как решение о военном положении отразится на рейтинге Петра Порошенко в контексте президентских выборов?
Думаю, что снизится. Это очень непопулярная мера. И пока она выходит ему боком, нежели дает какой-то рейтинг. Если бы он гнался за рейтингом, то арестовал бы Виктора Медведчука и получил бы такой рейтинг, как надо. А военное положение, которое вызвало такое количество паники и критики, не думаю, что существенно повысит показатели электоральной поддержки. Дай Бог, чтоб ему удалось удержаться на прежних позициях.
Чем руководствуется Путин, в своих постоянных попытках найти внешнего врага?
Не просто внешнего врага. Он работает по Украине очень конкретно. Дело в том, что России отпустить Украину немыслимо. Просто сейчас есть надежда, что победит их кандидат на президентских и парламентских выборах. А вообще пик боеготовности российской армии 2020 год. И не надо думать, что подразделения российской армии, которые сосредоточились у нашей границы, собрались от нечего делать. Думаю, что более масштабное военное противостояние с Россией, под ее флагами, практически неизбежно в 2020 году. Сейчас стороны просто готовятся, кто быстрее. Ну и пауза на 2019 год, избирательный период в Украине, который может позволить России обойтись без конфликта. Но военная опасность не уменьшается, а увеличивается. По множеству причин, начиная с военно – дипломатических, заканчивая чисто сакральным пониманием Москвы, что такое «Тритий Рим», «великая цивилизация» и т.д. Поймите: они НИКОГДА не отпустят Украину. Если им не дать конкретно «по шапке» и сделать физически невозможным дальнейшую экспансию.
Готовы ли мы к активному противостоянию на море, в том числе, с точки зрения материально технического обеспечения?
На море не готовы. Мы можем обеспечить противодесантную охрану побережья. Эти позиции у нас весьма сильны: авиация, артиллерия, морская пехота. По флоту мы совершенно ослаблены. Максимум для нас – это борьба с браконьерами в прибрежной зоне. С другой стороны, нам море особо и не надо защищать. Надо переводить ситуацию с блокировки портов Мариуполя и Бердянска в политико-дипломатическую плоскость. И международное сообщество накажет и предпримет больше, чем мы могли бы сделать даже со своим флотом. Потому что морская торговля многосторонняя. А нарушение таких вещей, как правило, не прощают. В частности, 3 декабря будет голосование в Генассамблеи ООН по украинской декларации о милитаризации Россией акватории Черного и Азовского морей. Думаю, что за этот документ проголосуют. И он станет основой и фундаментальным документом для того, чтоб дальше подавать в международные суды и развивать эту тему. Американский сенатор Джон Пайетт, бывший посол США в Украине, сказал, чтоб в наказание российские суда, которые прибыли из Азовского моря просто не пускать в европейские западные порты. Это было бы тяжелейшим экономическим ударом. Мы готовы отразить высадку российских войск на Азовском побережье, но сражаться в море – пока нет.
Будет ли Украина готова к полномасштабному противостоянию с Россией в 2020 году?
Думаю, к тому времени будем готовы намного лучше. Сейчас относительно готовы. Конечно, будет очень тяжело, но думаю, что мы уже не проиграем. Для нас непроиграш равносилен победе. Могут быть большие потери… Но мы не проиграем. А для нас – это уже победа, а для России – поражение.
Если украинские военные корабли сейчас попытаются пройти по Керченскому проливу, что их ожидает?
Думаю, что ожидает нечто подобное, свидетелями чего мы уже были. То, что Россия блокирует Керченский пролив – это не случайно. Такая стратегия. Ясно, что они не пропустят нас. Я бы на месте президента, что-нибудь такое сделал бы… Как раз саммит G20 был в Аргентине, чтоб показать, что Россия невменяема. Послать еще один – два кораблика, но не доводить дело до стрельбы, а просто с прямой трансляцией показать всю эту истерию.
Что будет с нашими пленными ребятами в контексте их международного статуса?
Россия, когда их судила, нарушила все общепринятые международные нормы, правила и судебную практику. Военнопленных нельзя судить, если только они не совершили воинские преступления. В данном случае они этого не совершали, не стреляли, не расправлялись с гражданскими. Их послало руководство государства, под открытым флагом, с четкой принадлежностью, выполнить задачу перехода с одной украинской военно-морской базы на другую. Россияне брутально напали в нейтральных водах. Наших ребят ждет тюрьма. По мере разрешения ситуации, в случае положительного исхода, их постепенно обменяют на российских военнопленных, которые есть у нас в тюрьмах. Если ситуация будет развиваться в сторону эскалации и большой войны – придется сидеть. Но большая война не продлиться долго. Максимум месяц – два. Для территории наших размеров, скорее, месяц. Потом будет какое-то отдельное соглашение, переговоры, а потом массовой обмен пленными. В каком-то смысле в случае большой войны – их быстрее освободят, чем если будет вялотекущий конфликт и будут торговаться медленно. Но думаю, что, рано или поздно, освободят всех.
Лидеры Франции и Германии, заявили о том, что не видят смысла в усилении санкций против России. Как по Вашему мнению – это очередной либеральный реверанс в сторону России, желание спустить на тормоза обострение в Азовском море?
Они просто перед Аргентинским саммитом G 20 не хотели портить повестку дня. Это все равно, что вы пригласили на День рождение, какого-то родственника, который повздорил с каким-то дальним родственником. Но не отменять же праздник?! Пусть придет, поговорим, а там видно будет. Но этот же саммит встретиться и с декларацией ООН по милитаризации Россией Черного и Азовского морей и по данному факту страны мира будут вынуждены реагировать. Еще не вечер, как говорят.
К сожалению, вероятность отсутствия санкций очень высока, потому что Германия очень хочет «Северный поток» с Россией. А Франция ругается и сетует за создание европейской армии, чтоб не зависеть от НАТО и США. Там тоже свои проблемы между старушкой Европой и США, где важную роль в этих противоречиях играет Путин. На самом деле Европа в этом плане не так нам важна. А больше англосаксы: американцы, британцы, канадцы. Потому что, если давать оружие и материальную помощь, или устраивать беспилотную зону, перебрасывать войска, флот, это сделают англичане, а не европейцы. Британский флот сейчас патрулирует в Черном море, его самолеты базируются в Румынии для перехвата российских истребителей, когда те опасно маневрируют. Так что в этом смысле нам, скорее, нужно дружить с англосаксами.
То есть, надеяться на замораживание строительства «Северного потока – 2» бессмысленно, несмотря, в том числе, на активные призывы США к своим европейским партнерам по данному поводу?
Да, американцы собираются какие-то санкции предпринимать, но пока, думаю, это вопрос дискуссии. Трамп анонсировал санкции против «Северного потока – 2», очевидно, чтоб поднять вопрос на полях саммита G20.
Как Вы оцениваете заседание Совбеза ООН, на котором не прошла российская повестка дня РФ о «провокации» Украины, но и никаких резолюций принято не было?
То, что не прошла российская повестка, уже достаточно хорошо. У членов Совбеза ООН просто не было достаточно данных, что вести полноценное обсуждение. Они выявили недоверие российской декларации и поддержали украинскую большим числом голосов. Девять стран «против» четырех. В политике, особенно когда много игроков с разными противоречивыми установками и интересами, принятие решения за сутки, которое осуждает или торпедирует резолюцию, представленную постоянным членом Совбеза ООН – очень большое достижение.
Декларацию о милитаризации Россией акватории Азовского и Черного морей должны рассматривать на Генассамблеи ООН в начале декабря. Чего ожидать, учитывая, что в Совбезе ООН Россия имеет право «вето»?
Генассамблея ООН может преодолеть даже вето члена Совбеза. В этом и вся интрига, что России не удастся перебить этот расклад. Более того, постоянное нарушение декларации, которую принимает Генассамблея, постоянно торпедировать ее решения, подрывает статус этой страны как члена Совбеза ООН. Кроме того, в мире уже не первый год идет серьезная дискуссия о том, что Россию необходимо выводить из постоянных членов. Это будет еще один камешек в корзину, которая, рано или поздно, переполниться.
Исходя из того, что у нас в Минобороны присутствует советник США означает ли это что Украина несамостоятельна в принятии решений и находится под внешним управлением? И насколько Украина оказалась полем для разборок и выяснений кто круче- США или Россия?
С этой точки зрения, Россия находится под куда большим внешним управлением, потому что количество капитала и недвижимости российской верхушки, которая есть на Западе, в той же Америке, превышает все разумные пределы. Если дочь главы МИД России Сергея Лаврова живет постоянно в Нью Йорке, то является ли он внешнеуправляемой фигурой? Его можно шантажировать очень легко. Это трактовка больше пророссийской пропаганды. В современном мире вообще нет независимых стран. Можно сказать, что США находится под внешним управлением Китая, который производит 75% промышленных изделий для Америки, и наоборот. То есть, это все интерпретации. Они не опираются на факты. Советник министра – он же не министр обороны. Во всяком случае, такой вариант более приемлем, чем ситуация, когда в феврале 2014 года глава СБУ и министр МВД были гражданами России. А советник – это еще не зависимость.
Есть ли у Вас предчувствие третьей мировой войны? Была новость о том, что США выходят из договора по ракетам средней и малой дальности (РСМД), договора о противоракетной обороне (ПРО). Таким образом разрушаются фундаментальные основы международной безопасности, предохраняющие многие десятилетия человечество от термоядерной войны. К тому же кроме США и России о своих ядерных амбициях все громче заявляет Китай и другие страны…
У меня нет ощущения Третьей мировой войны. Но ощущение цепочки серьезных конфликтов, начиная с 2020 по 2026 год, имеется. Это однозначно. Мир заходит в фазу нестабильности. И мы находимся на разломе геополитических плит и можем быть свидетелями ряда серьезных конфликтов. Так что нам не избежать участия. Конфликты ожидаются на Балканах. Возможно, в Юго-Восточной Азии: Китай – Вьетнам, Китай –Япония, Китай – США, Северная Корея. В Восточной Европе может быть серьезный конфликт. На Ближнем Востоке, однозначно. То есть, сеть конфликтов. Не думаю, что они будут связаны с единым замыслом и, таким образом, превратятся в мировую войну, но какие-то крупные разборки регионального типа на передел мира очень вероятны.
