Сегодня — годовщина начала массовых расстрелов фашистами евреев в Бабьем Яре. Двухдневный форум «Жизнь народу моему!», посвященный 65-летию трагедии, привлек в Украину более 40 иностранных делегаций самого высокого уровня. Один из организаторов форума, президент Российского еврейского конгресса господин Кантор, рассказал «ЭИ», как зарождался антисемитизм, и с какой скоростью он распространяется сейчас в Украине.
— Вы, успешный предприниматель, «оборонщик» вдруг переключаетесь на общественную деятельность. Почему?
— После того, как мне исполнилось сорок лет, я почувствовал какой-то вакуум в своей жизни. Я почувствовал, что мне очень не хватает точных знаний и приобщения к моей собственной традиции — традиции еврейского народа. Видимо, это закономерно. Говорят, что изучать Каббалу можно только после сорока лет и будучи семейным. Видимо в сорок лет и происходит момент окончательного взросления, когда человек хочет приобщаться к своим корням. Потом приверженность традиции привела меня лично к необходимости и потребности заниматься общественной работой. Я постепенно, шаг за шагом, шел к этому. Теперь это большая составляющая моей жизни. Наверное, гораздо большая составляющая, чем все остальное вместе взятое.
— Вы полностью отошли от бизнеса и занимаетесь только общественной деятельностью?
— Так сказать нельзя, потому что бизнес я, конечно, мысленно сопровождаю. Но каждодневным менеджментом я не занимаюсь вообще.
— Почему Вы сосредоточились на проблематике Холокоста?
— Дело в том, что не так много на еврейской улице есть событий, которые вызывают публичный интерес. После очень длительных размышлений и консультаций с коллегами в Европе, России и Украине мы пришли к мнению, что нам нужно построить еврейскую китайскую стену. Каково назначение Великой китайской стены, которую строили четыре тысячи лет? Для чего китайские руководители столько времени строили это бессмысленное с военной точки зрения сооружение, которое никогда не было использовано по назначению? Для объединения нации! Эту функцию данный строительный проект выполнил. Точно так же мы хотели построить нашу великую китайскую стену, объединяя не только еврейский народ вокруг этого проекта, но и людей других национальностей. Наш форум называется «Жизнь народу моему!». Это цитата нашей легендарной царицы Эстер, которая спасла еврейский народ от полного уничтожения в период царствования персидского царя Ксеркса. Есть такие слова «Let my people go!», которые приписывают Моисею. Но цитата, ставшая названием нашего форума, это нечто большее, чем слова «разрешите моему народу уйти». Это возможность для всех, кто по-настоящему хочет разобраться в проблеме под названием ксенофобия, в проблеме чужих. А такая проблема есть в каждой стране. Этот форум является очень важным и очень эффективным инструментом. Он дает возможность лидерам любого уровня высказать свои взгляды и положительно позиционироваться.
— То есть, цель форума…
— … борьба с ксенофобией вообще и ее жесточайшим проявлением, которое называется антисемитизм.
— В чем истоки антисемитизма?
— Я поделюсь своим личным мнением по этой проблеме. Хочу начать с примера Холокоста XX века. В 1922 году Гитлер выпускает свою известную книгу «Моя борьба». Он пишет: «Беспощадная борьба еврейства за власть идет в наше время в Германии. Однако национал-социалистическое движение разгадало замыслы евреев и выступило против них. Наша национал-социалистическая партия — единственная в мире сила, которая взяла на себя эту борьбу с гнусными и преступными замыслами против человечества». Может сложиться впечатление, что за этим стоит какая-то идеология. Но это не так. На самом деле, если мы начнем изучать, что происходило после прихода Гитлера к власти, то увидим фундаментальнейшую экономическую и политическую составляющую. Я убежден, что корни любой ксенофобии — стремление выиграть войну под названием конкуренция с «чужими» за ресурсы и за власть. Такие же корни и у антисемитизма. Германия, 33 год, к власти приходят нацисты. И начинается систематическая эскалация антисемитской программы. 1 апреля 1933 года объявлен первый общенациональный бойкот еврейских врачей, адвокатов и торговцев в Германии. 7 апреля 1933 года уволены все государственные служащие еврейской национальности в Германии. В 1935 году создан специальный комитет по бойкоту, который вынуждал евреев продавать свое имущество по минимальной цене. В 1938 году эта программа приобретает признаки идеологии в уродливом виде: начинает вводиться закон о том, что любому еврею в Германии запрещается покупать и иметь в собственности ценные вещи дороже 5 тыс. марок. Звучит неправдоподобно, но это факт. А 17 августа этого же года выходит постановление, что каждый еврей должен иметь имя Израиль, а женщина — Сара. А в Германии тогда было около 1 миллиона евреев. В 1938 году происходит Хрустальная ночь. Руководил этой операцией Мюллер. За два дня он обеспечил арест 30 тыс. человек. Декретом евреи были обвинены в общественных беспорядках, и с них был взыскан 1 млрд. марок. Это называлось контрибуция. Я поинтересовался, что такое 1 млрд. марок в то время, — сейчас это около $40 млрд.
— В разные исторические периоды правители разных стран поддерживали антисемитизм. Вы считаете, это всегда было связано с экономическими мотивами? Ведь кроме евреев были и другие богатые люди в той же Германии.
— Безусловно. Давайте посмотрим на 2-3 тыс. лет дальше. Мы увидим, что евреи жили в Европе все эти годы, еще до введения христианства, и всегда подвергались гонениям. Именно евреи. В Древнем Риме — 10% евреев, в Древней Греции — 10% евреев. Причины гонений те же, что и в Германии. Выиграть конкуренцию на экономическом и политическом поле. Евреи — единственная великая нация в Европе, не имевшая собственного государства. Нацисты стремились уничтожить евреев, потому что в руках евреев в Германии сосредоточилась огромная экономическая и политическая мощь.
— Как Вы оцениваете уровень антисемитизма в Украине?
— Уровень антисемитизма в Украине самый высокий в Европе. Из крупных европейских стран только в Венгрии сопоставимый с украинским уровень антисемитизма.
— По каким критериям вы оцениваете?
— По числу антисемитских выступлений в средствах массовой информации, по нереагированию властей на эти проявления …
— А в сравнении с Россией?
— В России несколько другая картина. Сейчас там тоже растет уровень бытового антисемитизма. В России рост антисемитских настроений по нашим данным, которые не претендуют на исчерпывающую точность, — 10% в год. В Украине гораздо выше — 17% ежегодно за последние три года.
— Под бытовым антисемитизмом не имеются в виду выступления СМИ?
— Если это заявление журналиста, частного лица — это бытовой антисемитизм. Если делается заявление государственного служащего или в ВР — это государственный антисемитизм. Например, МАУП — это бытовой антисемитизм, потому что они никого не представляют, это коммерческая организация. Меня много раз атаковали в прессе. Но никогда в жизни, нигде — ни в России, ни в Европе, ни в Израиле — не было прямых антисемитских выступлений против меня. Только в Украине в газете «Сiльськi вiсти», как только я начал заниматься форумом. Мы выиграли суд, газета признала клевету по всем фактам. Мы удовлетворены этим. Но в Украине крайне неблагоприятная антисемитская ситуация.
— Как Вы это объясняете?
— Я считаю, что власть недостаточно жестко проявляет свою позицию. Вся ксенофобия в мире определяется только властью. У ксенофобии нет никакого шанса вырасти в какое-то фундаментальное явление, присутствующее в общественной жизни, если власть ее не хочет и не поддерживает. А если власть заигрывает с определенной частью населения, если власть отмалчивается и не проявляет себя никак, это всегда плохо. Это недальновидно: ксенофобия никогда не приносит долгосрочных результатов, ни экономических, ни политических. Мы не хотим никакого особого отношения к себе, дайте нам просто жить спокойно — «Let my people live!»
— Общались ли Вы с президентом Украины на эту тему?
— Я взялся за организацию этого форума в Украине по прямой просьбе Виктора Андреевича. Отношение украинского президента к ксенофобии и к антисемитизму общеизвестно. Я считаю себя сторонником Виктора Андреевича и его союзником. Мне кажется, в Украине еще недопонимают масштабов личности Виктора Ющенко. Многие думают, что это человек компромиссов, слишком больших компромиссов. Я считаю, это не так. Он — фундаментальнейший последователь демократических либеральных ценностей. И в этом занимает абсолютно жесткую, совершенно непреклонную позицию. И все его политические решения с этим связаны. Зная его отношение к этой теме, мы взялись за организацию форума. Но президент не может без широкой общественной поддержки в этом вопросе справиться с целой страной. Формально, де-факто в Украине проживают 200 тыс. евреев, по моим самым скромным оценкам — не менее полумиллиона. Евреи в Украине везде! Я твердо верю, что либеральная позиция общества по этому вопросу является фундаментальной основой для его процветания.
— Можно ли считать украинских евреев полноправными гражданами?
— Безусловно. Ведь проявления антисемитизма не поддерживаются украинской властью. Нет перерастания в государственный антисемитизм. Это ключевая мысль. Надо останавливать бытовой антисемитизм.
— А историческая память? Разве она не помогает в этом деле?
— Ее вообще нигде нет. Историческая память — это самая слабая память в мире.
— На что Вы рассчитываете, проводя форум?
— Я рассчитываю на процесс образования. Форумы существуют не как изолированные события, они дают толчок и поддерживают всеевропейские общеобразовательные программы обучения учителей в Европе, как преподавать уроки Холокоста. Не должны быть только слезы. 120 Героев Советского Союза были евреями. Эта цифра очень впечатляет. Героев давали не из коньюнктурных соображений. Я лично занимаюсь темой, которая называется «Позиционирование евреев в общественном сознании». Мы изучаем, какой положительный вклад евреи внесли в науку, культуру, образование XX века. Мы закончили первое направление — евреи России и Украины в XX веке в мировом искусстве. Выпущена книга, собрана коллекция. Первая выставка международного музея будет проведена в Берлине в 2008 году во время III Всемирного форума. Форум объясняет, как выгодно каждому народу иметь в своем составе такую конкурентную кадровую среду. Монополия ведет к стагнации общества.
— А что может стать объединяющей идеей для Украины, по Вашему мнению?
— Я уверен, что идея может быть только одна — качество жизни обычного украинца. Когда я приезжаю в Украину, я всегда спрашиваю у простых людей, которых встречаю: «Что изменилось в вашей стране?» Сейчас мне отвечали: «Нам нравится не бояться власти». Думаю, главное — сохранить это.
Персона
Моше Кантор родился в 1953 г. в Москве.
В 1976 г. окончил Московский авиационный институт, специалист в области автоматических систем управления космическими летательными аппаратами.
С 1993 г. — глава совета директоров ОАО «Акрон» и ОАО «Дорогобуж» (крупные производители минеральных удобрений). С 1995 — глава координационного совета ОАО «Акрон».
С 1996 по 2000 гг. — советник по экономическим вопросам главы Совета федерации РФ.
2000 г. — президент «Национального института корпоративной реформы».
В 2002 г. — вице-президент Евроазиатского Еврейского Конгресса.
С 2003 г. — глава попечительского совета Европейского Еврейского Конгресса.
В 2004-2005 гг. — организатор международного форума «Жизнь народу моему!»
В 2005 г. — президент Российского еврейского конгресса, президент фонда «Всемирный форум памяти Холокоста».
Женат, имеет сына и дочь.
