Ежи Осятинский, консультант программы развития ООН в Украине, бывший министр финансов Польши, поделился с «i» своими идеями относительно путей экономического и социального развития Украины
Вопрос: Можно ли сказать, что экономический и социальный рост Украины устойчив?
Ответ: Темпы экономического роста Украины — высокие, и это очень важно. Но надо учесть, что эти темпы наблюдаются после того периода, когда национальный доход значительно сократился. Кроме того, эти темпы роста не сопровождаются таким сокращениембезработицы, как следовало ожидать.
Чтобы устойчивый рост мог продолжаться, важно сосредоточиться на структурных, политических и макроэкономических факторах. Прежде всего, это эффективное управление и преодоление коррупции, возможности и открытость предпринимательства, совершенствование налоговой и банковской системы. Все они еще не слишком стабильны и хороши. То, что государственные механизмы употребляются для личных и партийных целей, а не для общества в целом, подмывает фундамент устойчивого роста. Мне трудно сказать, что Польша и Украина — на траектории устойчивого роста.
Для устойчивого роста важна динамика инвестиций. Здесь может бытьдостаточно сильный импульс, связанный с проведением чемпионата по футболу Евро-2012. Он будет способствовать инфраструктурным инвестициям (в транспорт, дорожное строительство, строительство гостиниц). Однако еще важнее — инвестиции в новые технологии, которые будут модернизировать промышленность и повышать ее конкурентоспособность. Радуясь нынешним высоким показателям и темпам роста, мы не можем быть уверены, что этот рост будет продолжаться. Существуют серьезные проблемы социальной инфраструктуры. Высокие социальные расходы бюджета не оставляют много ресурсов для инфраструктурных инвестиций, внедрения новых технологий, поддержки предпринимателей, которые внедряют новые технологии. Следует изменить структуру бюджетных расходов.
Такую политику вы найдете в США и всех странах ЕС. Ее следует применять, не нарушая макроэкономической стабильности. Это политически болезненная сфера, связанная с политическими циклами. И предвыборная гонка, которая у вас все времяпроисходит, не способствует формированию среды, в которой такие изменения возможны.
В: Будет ли способствовать успешному экономическому развитию Украины ее членство в ВТО? В чем она может выиграть или проиграть?
О: ВТО — это просто пространство для свободной торговли. Польше и другим странам членство в ВТО помогло. Но помоглопотому, что была создана среда, в которой предприниматели могут быть конкурентоспособны. Дело не в том, что мы всегда будем выигрывать в этой конкуренции. Но в условиях конкуренции качество производства и услуг намного выше.
От вступления в ВТО Украина может выиграть. В Украине значительная доля промышленности связана с современными технологиями. В Украине производятся самые крупные самолеты для перевозки больших грузов. Там самые современные технологии. Есть и другие сферы, где есть качественные технологии, и их надо развивать. Нужно создавать условия предпринимателям, помогать им привлекать новые технологии, предоставлять финансовую помощь для того чтобы они эти технологии разрабатывали и внедряли в производство.
В Украине очень хороший чернозем. Здесь возможно сельскохозяйственное производство безиспользования химических материалов. Также надо развивать гостиницы и туристическую инфраструктуру.
Нужно снять запреты и позволить людям использовать экономические возможности, а не давать копейку на социальную помощь. Но прежде всего следует создать такую структуру экономики, в которой люди сами себе помогут и начнут свое производство.
В: Недавно Всемирный банк назвал Украину лидером по темпам снижения бедности. Что необходимо предпринять для борьбы с бедностью кроме социальныхтрансфертов?
О: Борьба с бедностью приносит результаты потому, что увеличились минимальные зарплаты и пенсии. Но в то же время эти высокие темпы роста не сокращаютразрыв в доходах между самым бедным и самым богатым десятком процентов населения. Раньше этот разрыв увеличивался, и сейчас он стабилен. Но по областям, регионам, районам в Украине можно найти массу населенных пунктов, где бедных очень много.
Поэтому Украине нужна более активная региональная политика. Наряду с сельскохозяйственной политикой региональная политика — самая важная статья расходов в бюджете Евросоюза. От 30 до 40% средств ЕС идет на региональную политику.
Украине следует принять законы для развития предпринимательства. Надо изменить законы, чтобы банковская система была более открыта и дружелюбна в отношении предпринимателей. Также необходимо улучшить структуру бизнеса, уменьшить контроль и коррупцию. Этому должны способствовать изменения политического климата. Сейчас происходящее в Украинене способствует тому, чтобы инвесторы начинали новые инвестиции. Инвестиции — долгосрочный бизнес, а не разовая покупка-продажа и уход с прибылью. Инвестор приходит на много лет, и он не заинтересован в том, что ему скажут, что он вор или что есть разные запреты или отмены законов, на основе которых он рассчитывал свою прибыль.
В: В Украине наблюдается резкий демографический спад и старение населения. Какие пути решения этих проблем?
О: Старение населения — проблема всей Европы. Это естественный процесс. Продолжительность жизни в Европе за последние 20 лет увеличилась на 7-12 лет. Сейчас увеличивается доля людей, которые достигли пенсионного возраста, и им надо давать социальные компенсации. С другой стороны, увеличились доходы на душу населения, гендерное равенство, женщины стали работать, изменилась структурарабочей силы. Эти процессы нормальные и желательные.
Но возникает проблема увеличения количества пенсионеров и их нагрузки на экономику. Правительства крупнейших европейских стран — Франции, Германии и Италии — считают, что, во-первых, следует увеличить социальные взносы, во-вторых, сократить выплаты, пособия, пенсии, в-третьих, продлить срок работы до выхода на пенсию. Без этих мер никакая экономическая система не выдержит. Если мы понимаем, что наше будущее в наших руках, а не в руках государства, которое должно о нас заботиться от рождения до смерти, мы сами будем заинтересованы в том, чтобы работать дольше.
Если мы хотим, чтобы женщины рожали больше, мы должны позволить им работать неполный рабочий день, чтобы у них был гибкий график работы и они могли работать на дому. И они не теряли бы эти два-три года, которые занимает воспитание детей. И чтобы за это время их технические способности не отстали, женщин, которые находятся в декретных отпусках, следует включать в тренинги повышения квалификации. Следует способствовать тому, чтобы мужчины также могли уделять время воспитанию детей. Тогда детей будут рожать больше. Крупные пособия после рождения ребенка не имеют такого большого значения для принятия родителями решения. Да и большинство детей приходят в мир не потому, что родители их планировали.
Следует также продолжать срок работы для тех, кто выходит на пенсию, чтобы они могли продолжать работу и платить налоги. Экономическая среда не должна способствовать теневому рынку труда и теневой экономике. Возможно, социальные пособия следует выплачивать из бюджета, а не из специальных социальных фондов. Поскольку социальные фонды зависят от фонда зарплаты, у любого предпринимателя растут затраты, когда он принимает нового человека. Возможно, социальные пособия следует выплачивать из общих налогов — НДС и подоходного налога. Ведь предприниматель думает: зачем брать человека на работу и платить эти взносы. Их надо вообще отменить. Нужна намного более сложная система.
В: Украина теряет рабочую силу, нередко хорошо подготовленную, вследствие ее миграции в Западную Европу. Каковы экономические последствия трудовой миграции? Обратим ли этот процесс для Украины?
О: 30-40 лет назад была крупная эмиграция из Ирландии. Но за эти годы Ирландия стала одной из самых богатых стран Европейского союза и в Ирландию приезжают теперь англичане и поляки. Из Польши в 2004-2006 гг. выехало 1,2 млн. человек, или 7,5% от общего количества трудоспособныхполяков (16 млн.). И в некоторых регионах теперь трудно найти рабочую силу. Но если ранее шел поток денег и инвестиций в Ирландию, то теперь он идет в Польшу из Ирландии, Великобритании, Германии и других стран, где работают поляки. Начинаются новые инвестиции. Увеличиваются зарплаты. И как из Ирландии теперь никто не выезжает, также через 10-20 лет будет с Польшей и Украиной.
Вас заботит, что уезжает рабочая сила, а меня — что украинцев не будут впускать. С 2008 г. в Польше будет действовать оченьстрогая шенгенская система. На нас уже кричат немцы и другие, что мы впускаем слишком много украинцев. Польская рабочая сила дешевая, но украинская еще дешевле. Французы, немцы и другие опасаются, что мы заберем их рабочие места. Хотя Польша уже член ЕС, поляки все еще не могут ездить в любую страну Европейского союза и там работать.
В: Каковы перспективы распространения на Украину четырех свобод ЕС: движения товаров, капиталов, услуг и рабочей силы?
О: Свобода движения товаров, капиталов иуслуг распространится на Украину нескоро. Страна должна быть достаточно конкурентоспособной, чтобы на это пойти. ВТО — первый шаг. Раз вы его сделали, подождите, посмотрите, что вы от этого выигрываете. Перечисленные свободы станут доступны, когда Украина станет хотя бы ассоциированным членом ЕС.
Ежи Осятинский (Jerzy Osiatynski) родился 2 ноября 1941 г.
1964 г. — закончил Высшую школу планирования и статистики.
1979 г. — получил степень доктора экономических наук.
1980-1989 гг. — член правительственной комиссии по экономическим реформам.
1989-2001 гг. — депутат польского сейма. 1992-1993 гг. — министр финансов Польши.
C 1995 г. работает консультантом программы развития Организации объединенных наций в Украине и Всемирного банка по вопросам развития стран с переходной экономикой.
