Подписание Украиной соглашения по газу с РФ вызвало у отечественных промышленников даже не возмущение, а состояние, близкое к истерике. «Сдача национальных интересов», «преступление», «позор», — самые мягкие определения, которыми они сейчас оперируют. Отставка правительства — оперативная реакция крупного бизнеса на попытку его уничтожить. Сергея Таруту — одного из основателей и совладельцев корпорации ИСД — мало кто называет олигархом. Во многом потому, что он подчеркнуто дистанцируется от участия во власти. Вот и сейчас ни он, ни его компаньон Виталий Гайдук не «засветились» ни в одном избирательном списке. Правда, г-на Гайдука Виктор Ющенко хотел было назначить вице-премьером по вопросам ТЭК и даже подписал указ. Но нынешние руководители украинского ТЭК (Иван Плачков, Алексей Ивченко) дружно пошли к главе государства и поставили его перед выбором: «Или мы, или он» — и назначение пока не состоялось. Впрочем, теперь соответствующий указ может быть вынут из-под сукна…
— Как Вы восприняли подписание украинско-российских соглашений по газовым вопросам?
— Отравили весь праздник. Когда утром проснулся и узнал об этом, было такое ощущение, что я являюсь соучастником измены своей стране.
— Почему?
— То, что сделано, это — преступление перед нацией.
— Подробней, если можно…
— Не было никаких оснований менять ранее подписанные соглашения. Кроме того, люди, ответственные за газовую тему (Плачков, Ивченко, премьер), заявляли, что будут отстаивать вплоть до судебных разбирательств все старые договоренности. Они утверждали, что все предыдущие договоренности действительно имеют юридическую силу. Я согласен с точкой зрения, что вся газовая кампания затеяна для того, чтобы загнать Украину под «РосУкрЭнерго». Тем более что в проекте баланса газа «Газпрома» на 2006 год от 11 октября 2005 года уже тогда была указана не Украина, а данный посредник. Абсолютно непоследовательно действовало правительство и НАК «Нефтегаз Украины». Получается, они обманывали, когда утверждали, что Украина имеет подписанные соглашения о цене газа до 2009 года? Реальных оснований для таких масштабных уступок с украинской стороны не было. Россияне смогли всего один день держать трубу без полноценного наполнения. Дольше пользоваться таким методом влияния они не могли по техническим причинам. С их стороны была проведена грамотная PR-кампания. Но наши руководители, как ни странно, «попались». Мы в бизнесе, когда ведем переговоры по большим сделкам, тоже используем разные средства. Одна из задач — создать у партнера иллюзию того, что у него слабая позиция. Это блестяще сделала Россия. Наше поражение — это не их вина, а наша. Особенно меня потрясло, когда они цинично называли страшное поражение Украины успехом или «разумным компромиссом». Это настоящий «Перл-Харбор» для Украины, как сказал Александр Чалый, бывший первый заместитель министра иностранных дел Украины.
— В чем, по Вашему мнению, причины этого «Перл- Харбора»?
— Сегодня отраслью управляют дилетанты. И проблемы отрасли — во многом проблемы непрофессионализма. По размерам экономического ущерба это самый страшный документ, подписанный за годы независимости.
— Каких последствий Вы ожидаете?
— Во-первых, мы получаем посредника-монополиста. У нас нет никаких ценовых гарантий от этого монополиста. Спрашивается, зачем между Российской Федерацией, крупнейшим в мире экспортером газа, и Украиной, крупнейшим в мире транзитером газа, нужен посредник? «Газпрому» необходимо было зафиксировать новую цену газа для Украины и тариф на его прокачку. Он своих целей добился. Эта блестящая комбинация была разыграна «Газпромом». А теперь представьте, что на парламентских выборах в Украине, скажем так, срабатывает не самый удачный вариант с российской точки зрения. Тогда на следующий день после выборов «РосУкрЭнерго» по каким-то причинам исчезает. Что остается? А остается зафиксированная цена — $230 за тыс. куб. м и тариф $1,6, что в четыре раза хуже действовавших условий. Вот реальная цена этого соглашения.
— А разве подписание такого договора было возможным без санкции Президента?
— В том, что договор был санкционирован Президентом, я не сомневаюсь. Я не знаю, какие аргументы он выслушивал… Я думаю, что его мнением манипулировали коррумпированные чиновники. В нефтегазовой отрасли такое творится! Мне жаль, что Президент не разобрался глубоко в сути вопроса и сегодня говорит, что критика соглашения — происки оппозиции. Так что оппозиция — это вся промышленность, весь бизнес, население страны, наконец?
— Соглашение положительно оценил секретарь СНБО…
— Я не понимаю Анатолия Кинаха. Он не только секретарь СНБО, но и председатель УСПП. Но он не спросил у тех предприятий, которые представляет, к чему на самом деле приведет это соглашение. Ведь компенсировать дешевый газ населению и комбыту будут за счет промышленности, как у нас привыкли это делать. Значит, $95 плюс компенсация населению и комбыту. И цена будет уже не $95, а $130 за тыс. куб. м. Как предприятия выдержат такую стоимость газа? Тогда и цена на промышленную продукцию возрастет. На сегодняшний день вся металлургическая отрасль Украины рассматривается как одна из самых перспективных с точки зрения стоимости сырья. Безусловно, это является важным преимуществом, которое мы имеем наряду с Китаем, Бразилией, российской металлургией. Поэтому западные компании действительно боролись за «Криворожсталь». Они также рассматривали возможность финансирования, создания альянсов и приобретений в Украине, но в старых базовых условиях. Для адаптации к такому серьезному изменению условий — повышению цены на газ — Украине необходимо 3-4 года. За это время мы смогли бы приспособить металлургический и химический комплексы к росту стоимости газа.
— Почему же Виктор Ющенко санкционировал подписание этого соглашения?
— Я с горечью воспринимаю то, что Президент дал добро на это. С точки зрения экономики последствия будут тяжелые. Пройдет время и Президент поймет, что в данном вопросе его решения принимались на основании предложений, которые исходили от министра топлива и энергетики Ивана Плачкова, главы «Нефтегаза» Алексея Ивченко и других людей, отвечающих за газоснабжение страны.
Президент — это наш выбор, это часть каждого из нас. Ошибки Президента — это наши ошибки и наша боль. Я очень сожалею, что Президент не смог ознакомиться с альтернативными мнениями специалистов.
— Но ведь окружение г-на Ющенко частично сменилось в сентябре?
— Оно не сменилось, а ушло «в тень». Но субъекты влияния на мнение главы государства остались те же.
— Но Президент не устает повторять, что его окружение кристально честное, и обвинять его друзей низко…
— Я считаю, что Президент либо неискренен, либо не разобрался в сути людей из своего окружения.
— Будет ли подписанный в Москве договор способствовать внедрению энергосберегающих технологий на украинских предприятиях?
— Разговоры об этом поражают цинизмом. Безусловно, энергосбережением необходимо заниматься, но руководители предприятий и правительство должны понимать, сколько средств понадобится на техническое перевооружение, готово ли государство предоставить промышленности какие-то преференции. За счет чего предприятиям перевооружаться, если инвестиционный климат отвратительный? Собственной прибыли на такие масштабные проекты не хватит, а украинские банки к финансированию долгосрочных проектов не готовы. Должна быть государственная программа, а не популистские заявления.
— Предприятия, входящие в ИСД, в прошлом году анонсировали весьма масштабные и затратные программы технического перевооружения. Будут ли они теперь скорректированы?
— То, что мы запланировали, мы будем делать.
— Но ваши планы строились с учетом использования привлеченных средств?
— Безусловно, около 50% средств — заемные.
— И как ваши кредиторы реагируют на происходящее?
— Они еще не успели отреагировать. Были праздники, народ отдыхал. Кроме того, еще неясно до конца, какой будет идеология ценообразования.
— И все же, если газовая договоренность между ОАО «Газпром», НАК «Нефтегаз Украины» и компанией «РосУкрЭнерго АГ» будет действовать, возможен ли пересмотр условий привлечения средств?
— Такой пересмотр вполне возможен. Естественно, банки будут пересматривать вероятность реализации бизнес-планов, под которые выдавались кредиты. В целом же, повторюсь, этот договор означает коллапс для экономики.
— Россияне намекали, что газ остался бы дешевым, если бы они получили доступ к управлению газотранспортной системой Украины…
— С точки зрения бизнеса, а не политики, я не вижу в этом варианте ничего страшного. Естественно, необходимо было бы очень тщательно прорабатывать условия такого сотрудничества. Задача государства в данном случае состояла бы в увеличении поступлений в бюджет от эксплуатации газопровода и привлечении средств для его модернизации. Конечно, доля Украины не должна была составлять меньше 50%.
— С появлением Президента Ющенко что-то изменилось в отношениях бизнеса и власти?
— Мы получили парламентско-президентскую республику, общество стало более открытым. В этом его большая заслуга. А теперь о недостатках… Правительство было сформировано по какому-то ужасному принципу. Что значит: «бизнес — отдельно, власть — отдельно»? Везде власть поддерживает национальный бизнес, а он помогает власти быть сильной. Нельзя как к прокаженным относиться к успешным людям из бизнеса во власти. Их наоборот нужно рекрутировать во власть. Подбор министров в правительство я считаю большой ошибкой. Подбор окружения Президента я считаю глубочайшей ошибкой и трагедией. Думаю, Президент поймет, не сейчас, так позже, что был заложником своего окружения. Я встречался с одним зарубежным инвестиционным банкиром, который приезжал ко мне после встречи с Виктором Ющенко. Он сказал: «Ваш Президент намного лучше других глав государств понимает, о чем мы говорим. Но у вас самый низкий уровень реализации того, о чем мы говорим».
— Виктор Ющенко действительно помогал ИСД при покупке меткомбината в Польше? И в чем заключалась эта поддержка?
— Мы чувствовали поддержку украинского народа. Какой-то решающей роли главы государства там не было. Был благоприятный политический фон, который, возможно, помогал чиновникам из польского правительства не изменять решения по предоставленному «эксклюзиву» в пользу ИСД, ожидать окончания переговоров между нами и профсоюзами и не отменять конкурс. Но влиял ли наш Президент на польские профсоюзы, с которыми мы вели переговоры? Конечно же, нет.
— Вы часто видитесь с Виктором Ющенко?
— Примерно раз в месяц, в основном, на официальных мероприятиях. А дома или на даче у него я не был ни разу.
— Как Вы прокомментируете прогнозы некоторых аналитиков, что власть продолжит выдавливание из экономики крупного национального капитала в ожидании западных инвесторов? Велась ли такая политика до сих пор?
— Я считаю, что такой осознанной политики не было. Я видел не политику, а хаос. Я поражаюсь правительству и Президенту, которым понадобилось полгода, чтобы понять: произносить слово «реприватизация» неправильно и опасно. Я в свое время в бурной дискуссии доказывал Юлии Владимировне Тимошенко, что повышение железнодорожных тарифов на 25, 50, 100% грешно по своей сути и губительно для экономики. Не должны реализовываться решения железнодорожных клерков просто потому, что они пришли к ним в голову, без элементарных расчетов. То же и с реприватизацией. И общество, и Запад поняли и простили бы реализацию трибунных предвыборных обещаний. С отдельными случаями приватизации можно было быстро разобраться. Все остальное — только в рамках суда. Точно также, в ручном режиме, был директивно укреплен курс гривни. О какой политике тут можно говорить? Вообще я считаю, что наша страна упустила колоссальную возможность быстрого экономического рывка весной прошлого года. Была такая атмосфера свободы, доверия, помощи… Но разве можно было, например, пугать ЕС перспективой нашей скорой интеграции? Нам нужно было мягко показать европейцам, что мы им необходимы, что мы лучше, чем Турция, чем Румыния.
— Многие крупные собственники нынче идут во власть, увидев, что бизнес без власти беззащитен. Что по этому поводу думает Сергей Тарута?
— Если говорить о предстоящих в марте выборах, то на сегодняшний день все списки известны. Моей фамилии и фамилии Гайдука (второй крупнейший акционер ИСД.—Авт.) там нет.
— Говорили, что Вы близки с «Трудовой Украиной»…
— Столько всякой дезинформации было…
— Какие политические силы будете поддерживать?
— Все, которые будут думать о будущем Украины.
— Как и в прошлый раз, разложите яйца по разным корзинам?
— Нет. Лично я себя в парламенте не вижу. Я больше принесу пользы и для компании, и для страны, оставаясь в ИСД.
— А как насчет правительства?
— Я — микроэкономист. Вот Гайдук — действительно высокий специалист макроуровня, равного которому в энергетике и промышленности я не вижу. В правительство нужно подтягивать молодых специалистов, хорошо проявивших себя в бизнесе. А что касается яиц… Их раскладывают по разным корзинам, когда действительно есть основания чего-то опасаться. У нас прозрачный и легитимный бизнес. Я считаю, что та конструкция страны, которая у нас действует с 1 января, менее опасна для бизнеса, да и общества в целом. Она не позволяет сконцентрировать в одних руках слишком много власти.
— То «Форбс», то польский журнал «Впрост» регулярно называют Вас одним из богатейших людей Украины, а Вы регулярно опровергаете их оценки. Зачем они «клевещут»?
— Я всегда задавал им вопрос, на основании каких расчетов делаются подобные оценки? Если говорить о капитализации, то в нашей стране нормальной капитализации нет ни у кого. Мы, кстати, планируем в 2007 году выйти на рынок IPO. Мы провели консолидированный западный аудит за 2004-й, 2005 год, сделаем и за 2006-й. Адаптируем под западные стандарты структуру управления, отчетность.
—Какой размер размещения планируете?
— Я бы не хотел вдаваться сейчас в детали.
— Какой выход Вы видите из «газового тупика»?
— Я считаю, что соглашение, которое подписал господин Ивченко, превысив свои полномочия, является недействительным, и его подпись должна быть дезавуирована соответствующими органами власти Украины. Новая команда переговорщиков должна незамедлительно возобновить переговоры.
С 1 января у нас парламентско-президентская республика. И полномочия г-на Ивченко должны исходить от парламента и Кабмина. Никакого специального заседания Кабмина по формированию мандата на переговоры и условий, приемлемых для Украины, не было. Что-то там было согласовано с Президентом по телефону…
Государственные дела в цивилизованных странах так не решаются.
Персона
Сергей Тарута, председатель совета директоров корпорации «Индустриальный Союз Донбасса»
Родился в 1955 г. в с. Виноградное Донецкой области.
Образование: Ждановский металлургический институт (г. Мариуполь), Государственная академия управления (г. Донецк).
С 1991 г. — работал на ОАО «Мариупольский металлургический комбинат «Азовсталь» (Донецкая область).
В 1995 г. создал и возглавил внешнеторговую частную компанию «Азовимпекс» (г. Мариуполь, Донецкая область), которая впоследствии выступила одним из учредителей корпорации «Индустриальный Союз Донбасса» (г. Донецк).
В 1996 г. назначен на пост исполнительного директора корпорации «Индустриальный Союз Донбасса».
В 2001 г. избран председателем Совета директоров корпорации «Индустриальный Союз Донбасса», возглавил Наблюдательный Совет открытого акционерного общества «Харцызский трубный завод» (г. Харцызск, Донецкая область) и вошел в состав Наблюдательного Совета ОАО «Азовсталь» (г. Мариуполь, Донецкой области).
В 2004 г. Сергей Тарута вошел в Наблюдательный совет Днепровского меткомбината имени Дзержинского, а также меткомбината «Dunaferr», кроме того, возглавил наблюдательный совет Алчевского металлургического комбината (АМК, Алчевск, Луганская обл.).
Семейное положение: женат, воспитывает двух дочерей.
Компания
Корпорация «Индустриальный Союз Донбасса», основанная в 1995 г., является одной из крупнейших компаний Украины.
Металлургическая группа корпорации «ИСД» входит в тройку лидеров сталелитейной промышленности Украины по объемам производства, а также в число 30 крупнейших металлургических компаний мира.
На сегодняшний день в корпорации «ИСД» объединены Алчевский МК, Днепровский МК им. Дзержинского, Краматорский МК им. Куйбышева, Днепропетровский трубный завод, Алчевский КХЗ, Пантелеймоновский огнеупорный завод, венгерские металлургические предприятия «Dunaferr», «DAM -2004» и «Lozenc», польские — «Huta Czestochowa» и завод огнеупорных материалов в Хшанове.
Корпорация «ИСД» владеет и управляет более чем 120 промышленными компаниями в Украине и других странах.
Основной бизнес компании — производство стали, проката, стальных труб, кокса, оборудования для черной металлургии и коксохимической промышленности.
В 2005-2008 гг. на модернизацию предприятий корпорации запланировано потратить более $3,5 млрд.
На предприятиях корпорации «ИСД» занято более 60 тыс. человек.
Годовой оборот корпорации за 2005 г. составил более $3 млрд.
