Несовершенное и часто меняющееся налоговое законодательство заметно снижает конкурентоспособность отечественного бизнеса. О реформировании фискальной системы мы попросили рассказать главу Государственной налоговой администрации Украины (ГНАУ) Александра Киреева.
— Новая власть, вопреки ожиданиям, довольно осторожно относится к реформированию налогового законодательства. Единственное, что было сделано, — под руководством советника Президента Владимира Ланового подготовлена соответствующая концепция. Ее суть — за семь лет вдвое снизить налоговые ставки. Как Вы оцениваете это предложение?
— Пока это только первый шаг, но далеко не концепция. Мы сейчас не должны трогать все налоги, только проблемные — единый налог и начисления на фонд зарплаты. Давайте сначала с ними разберемся, проанализируем их использование. Посмотрите на дворцы Фонда занятости, построенные фактически на средства безработных. Кто позволил? Уже здесь можно снизить госрасходы.
— Снести дворцы?
— Нет, уменьшить расходы на их содержание. А в эти дворцы посадить другие организации, чтобы они не тратили бюджетные деньги на строительство новых. Немножко ужаться…
— Вернемся к концепции. Вам она не понравилась?
— Этот проект не более чем пища для размышлений. Можно попросить Ланового обнародовать свое сочинение либо на веб-сайте налоговой, либо на сайте тех же «Экономических известий», и понаблюдать за реакцией бизнесменов-практиков и ученых, специализирующихся на налоговой тематике. Ведь таких специалистов в группе Ланового нет. Я очень хотел бы и сам поучаствовать в этой рабочей группе. Но, к сожалению, ни меня, ни многих известных ученых, исследующих сферу налогообложения, туда не позвали.
— В состав группы входят известные специалисты — Александр Пасхавер и Николай Полуденный…
— Этого мало. На мой взгляд, в этой группе должны быть и крупные бизнесмены, и финансисты. Ни тех, ни других я там не увидел…
— Один из членов этой группы, ваш бывший первый заместитель, критиковал вас за кадровую политику, за то, что не привлекаете новые кадры…
— У нас привыкли, что новый командир начинает с кадровой чистки, а потом заполняет территорию чем-то новым, но менее квалифицированным. Но такие революционные изменения приводят к деморализации и сильно травмируют систему. Это касается и ГНАУ.
— А значительная часть старых кадров, как утверждают предприниматели, сильно коррумпирована…
— Да мы сами по факту коррупции передали в Генпрокуратуру 25 дел. В основном с нашей подачи по налоговой администрации открыто 42 уголовных дела. Мы боремся, выявляем коррупцию. Подтверждением тому две наши последние проверки: в Харькове выявили незаконное возмещение НДС на сумму 400 млн. грн., в Донецке — на 2,2 млрд. грн. По Донецку отдан приказ уволить 25 руководителей разных уровней. Кроме того, заведены уголовные дела относительно действий налоговиков: каким образом эти деньги возвращались. Еще 63 офицера налоговой милиции были лишены званий, полученных незаконным путем — прослужили менее половины срока после присвоения предыдущего звания. От полковников до старших прапорщиков… А вы говорите…
— Вы считаете, что все эти обвинения не более чем проявление амбиций вашего бывшего заместителя, так и не ставшего главой ведомства?
— И амбиции, и обиды. Нужно быть толерантным. Возможно, это возрастное и когда-нибудь Катеринчук станет мудрее. Подтверждать сказанное нужно фактами, а не тем, что, мол, ты — представитель старой власти и уже поэтому виноват. Набирать людей по принципу «а где ты был на Майдане» не совсем корректно.
— Кого Вы видите своим первым замом?
— Самого опытного, самого умного, самого надежного.
— Это кто-то из Ваших нынешних заместителей? Григорий Оперенко, например?
— Жизнь покажет. Я не хочу предвосхищать события, потому что раньше ни одного из своих замов без нескольких ведер грязи, вылитых на меня, я назначить не мог.
— А сами-то надолго планируете задержаться?
— Пути Господни неисповедимы
— Господни или президентские?
— На все воля Президента…
— Значит, надолго. Президент, кажется, Вам симпатизирует.
— Он симпатизировал и Петру Порошенко, и Александру Зинченко, и Александру Третьякову. Мы с Ющенко знакомы уже 20 лет, но это ничего не значит. Общество неправильно воспринимает критику Президента. Он критикует не для того, чтобы готовить почву для погребения. Это конструктивная критика, для улучшения работы.
— Вас Президент критикует?
— О-О-О!!! Очень! Наверное, больше других, учитывая близость. В прессе даже пошел слух: столько критики, значит, скоро снимут Киреева. От любви до ненависти один шаг. Кстати, слухи эти появились с первого дня моей работы.
— Немного о бюджете-2005. Удастся ли его выполнить?
— У нас есть перспективы выполнить его в полном объеме. По НДС мы уже имеем 7,3 млрд. грн. из запланированных 9,3 млрд.
— А кроме НДС?
— Есть одна проблема: отчисления от прибыли государственных предприятий. Фактически в 2004 году по этой статье в бюджет поступило 600 млн. грн., а в нынешнем запланировано 5,9 млрд. грн. Это почти в 10 раз больше.
— Сумма нереальная, госпредприятия продолжают банкротиться…
— Банкротство — это способ хищения госсобственности. Бывает, аналогичный частный бизнес приносит роскошную прибыль, а государственный работает либо на грани, либо с убытками. Это уже не проблема предприятия, это проблема управления собственностью. Думаю, в таком случае нужно следовать двум правилам. Первое: больше года работаешь убыточно — руководить предприятием не будешь. Второе: если предприятие более трех лет работает убыточно и не имеет госзаказов, то никакие аргументы о сверхважности не должны уберечь его от приватизации. Придут другие управленцы и сделают бизнес прибыльным.
— Некоторые депутаты продолжают обвинять ГНАУ в обеспечении наполнения доходной части бюджета исключительно административными методами, в неурегулированности возмещения НДС. Как решаются эти проблемы?
— За восемь месяцев этого года в госказну от НДС поступило в полтора раза больше, чем за весь прошлый год, а просроченная задолженность по возмещению этого налога снизилась. Но мы сейчас вынуждены решать проблемы, доставшиеся от предыдущей власти. Помните заявления ее представителей о том, что у государства на 1 января 2005 года не было задолженности по возмещению НДС? Эти данные явно сфальсифицированы. Ведь в апреле нам было предъявлено к возмещению дополнительно 1 млрд. грн. прошлогоднего НДС. Еще 900 млн. грн. налогоплательщики оспорили в судах.
— Новые правила возмещения НДС как-то повлияли на ситуацию?
Да, мы ужесточили контроль за реестрами предприятий на возмещение этого налога (до утверждения перечня таких предприятий четырьмя службами ГНАУ НДС не возмещают. — Ред.). Благодаря этому пресекли административную вольницу, когда любой клерк налоговой мог незаметно и безнаказанно исключить предприятие с непонравившимся ему названием.
— Планируете ли вводить новые методы контроля?
— Совместно с НБУ мы намерены ввести контроль над электронным обращением НДС. Будут открыты внебалансовые учетные счета по НДС, а в каждом платежном документе будет фиксироваться сумма уплаченного НДС. После этого мы сможем увидеть, какой именно это НДС, кто, кому и когда уплатил эту сумму.
— Планирует ли ГНАУ введение налога на недвижимость?
— Налог на недвижимость не новинка. Его предполагалось ввести еще в 1994 году. Но тогда эта норма встретила сильнейшее сопротивление в первую очередь со стороны олигархов, поскольку задевала интересы крупных собственников жилья (более 200 кв. м) и промышленных объектов. Сейчас у нас есть шанс доказать, что новая власть в состоянии перенести налоговое бремя с бедных на богатых (законопроект о введение налога на недвижимость ГНАУ уже передала на рассмотрение правительства. — Ред.).
— Еще одним спорным налогом является налог с оборота. Насколько реально его введение в ближайшем будущем?
— О налоге с оборота мы будем говорить в последнюю очередь. Это налог с большим кумулятивным эффектом. Если на каждом переделе будет добавляться по 2%, то себестоимость высокотехнологичной продукции будет очень высокой. Да, мы начислим 200 млрд. грн. налога с оборота, но сделаем это только один раз — перед смертью экономики. Введение этого налога в качестве замены НДС мы даже не рассматриваем.
— Когда, на Ваш взгляд, уладятся споры по упрощенной системе налогообложения и соответствующий законопроект увидит свет?
— Я думаю, этот конфликт вечный, но «золотую середину» нужно искать. Сейчас в органах власти господствует несколько субъективный подход: мы часто видим крупные и средние предприятия, дробящиеся на сотни мелких, но имеющие единую инфраструктуру, единую базу, а в большинстве случаев — единого неформального собственника. Десятилетиями можно работать по «упрощенке», не имея прибыли. Кому такой бизнес нужен?
— То есть упрощенная система налогообложения не нужна?
— Нет, очень нужна. Но психологический климат нашего малого и среднего предпринимательства испорчен. Бизнесмен-предприниматель — это уже имя нарицательное, как вор-расхититель. Мы должны формировать положительный имидж украинского предпринимателя — человека, который своей головой и руками может прокормить не только себя, но и обеспечить работой других, еще и деньги на общегосударственные нужды выделить.
— 1 сентября закончился первый этап регуляторной реформы, на реализацию которой Президент выделил один месяц. Как Вы оцениваете ее результаты?
— Очень скромно, было слишком мало времени на качественный пересмотр регуляторных актов. Процедура принятия нормативного акта Кабмином длится около 50 дней. Как бы мы ни хотели, но за месяц постановление Кабмина принять невозможно, не нарушая процедуру прохождения документов. Возможно, когда будут реанимированы комитеты при Кабмине, все будет происходить быстрее. Впрочем, иногда нехватка времени — это плюс. Чиновнику нужно поставить сверхзадачу, априори невыполнимую, только тогда начинается движение, а за ним оправдание, почему же не успели.
— Так что с регуляторной реформой у нас ничего не получится?
— Получится. Только постепенно, шаг за шагом. Прыгая, можно и ногу сломать. Отменив какие-то процедуры, мы можем лишиться части контроля над ситуацией. Вот этого допустить нельзя.
— Как была проведена дерегуляция относительно налоговых нормативных актов?
— 40 нормативных актов ГНАУ отменено. По двум десяткам постановлений и распоряжений Кабмина по налоговому законодательству направлены представления на их отмену. Упразднено огромное количество внутренних норм, которые ухудшали положение налогоплательщиков.
— Например?
— К примеру, приказ № 576. Согласно ему каждому району или городу предоставлялся лимит убыточности налогоплательщиков, лимит налогового кредита и лимит возмещения НДС. То есть, если экономика сработала лучше и отправила на экспорт больше продукции, то районный налоговик не имел права заикнуться о том, что возмещать нужно больше. Это привело к массовым обращениям в суд, и все равно дела проигрывались. Этот нормативный акт мы отменили.
— Будет ли проведена в рамках ГНАУ административная реформа, предполагающая сокращение количества ГНА и ГНИ?
— Реформа будет, но мы не пойдем по пути безоглядного сокращения налоговых служб. Если мы хотим, чтобы бизнес развивался не только в Киеве, но и в других городах и селах, налоговые услуги нужно сделать максимально доступными. Сейчас, чтобы получить налоговую консультацию в отдаленном регионе, нужно ехать Бог знает куда. Поэтому мы решили восстановить отделения налоговых инспекций во всех районах. Но, с другой стороны, мы начали сокращать в ГНИ те службы, без которых можно обойтись.
— Кому не повезло?
— Например, аудиторам. Они годами сидят в своем районе, и, поверьте, успели душой и телом привязаться ко всем местным предприятиям. А посему проверить их объективно не могут. Та же история с налоговым милиционером. Подразделения аудита и налоговой милиции будут ликвидированы на районном уровне.
— Как Вы оцениваете недавние преобразования в самой налоговой администрации, в частности, ликвидацию департаментов методологии и налогообложения юрлиц?
— Это не только изменение названий, это функциональная трансформация департаментов. Мы сократили подразделения, дублирующие друг друга. Например, контроль за правомерностью возмещения НДС сосредоточили в подразделении, занимающемся экспортно-импортными операциями. Ведь возмещение НДС в 90% случаев осуществляется именно при экспорте продукции.
— Есть ли эффект от таких преобразований?
— Безусловно, только по последним данным сумма, по которой расследуются случаи необоснованного возмещения НДС, увеличилась в четыре раза, тогда как количество уголовных дел сократилось в три-четыре раза.
Персона
Александр Иванович Киреев, 1956 г. р., окончил Киевский институт народного хозяйства; кандидат экономических наук. С 1979 по 1987 гг.
работал в республиканской конторе Госбанка СССР, 1987-1990 гг. —
начальник отдела республиканского АПБ (Агропромбанка) СССР;
в 1990-1993 гг. —
начальник отдела
управления АПБ «Украина»; 1993-2000 гг. — зампредседателя правления НБУ; 2000-2001 гг. —
председатель Госказначейства; август-октябрь 2001 г. — директор департамента международных связей НБУ; октябрь 2001 г. — январь 2003 г. —
директор генерального департамента банковского надзора НБУ; апрель 2003 г. — март 2005 г. —
директор Центра научных исследований НБУ, глава редколлегии «Вестника Национального банка Украины»;с 5 марта 2005 г. — председатель ГНАУ.
