Сергей Тигипко: «Ситуация в Украине была настолько тяжелой, что 6% ВВП дефицита бюджета — это хорошо»

Вопрос: Сколько правительство рассчитывает получить от МВФ?

Ответ: Около $19-20 млрд. в течение двух с половиной лет. Однако это наши «хотелки», цифра еще не согласована. МВФ пока не дал четкого ответа.

В: Как вы рассчитываете распорядиться этими средствами: направить их на погашение бюджетного дефицита или на пополнение золотовалютных резервов?

О: Пятьдесят на пятьдесят. Но по итогам первых встреч с представителями МВФ могу сказать, что этот сценарий нереалистичный. На погашение дефицита в будущем, по мере выхода мировой экономики из кризиса, фонд будет предоставлять все меньше и меньше средств.

В: Как в целом идут переговоры с МВФ?

О: Переговоры сложные. Чтобы понять всю глубину проблемы, необходимо вернуться назад — к началу 2009 г., когда ВВП упал на 15%, а поступления в госбюджет снизились на 30%. Сейчас нам нужно принять такую программу, которая позволила бы нам постепенно возобновить экономический рост.

Когда мы ехали в Вашингтон, то понимали, что такая программа может состоять из следующих пунктов. Первый — реалистичный госбюджет с адекватным, не более 6%, дефицитом. Любой инвестор, который хочет вложить средства, всегда смотрит на реалистичность государственного планирования. Тот факт, что многие страны не учитывали этот нюанс, стал для них самой большой проблемой: они жили не по средствам, за что и поплатились. Второй пункт: банки. Нравятся они нам или нет, но, если в ближайшее время мы не поддержим банковский сектор, ожидать стабильного экономического роста не придется.

В: Проект бюджета предусматривает 20 млрд. грн. на рекапитализацию банков. МВФ настаивает на том, чтобы сумма не была большей и параллельно был проведен аудит эффективности работы рекапитализированных государством банков. Какой проект будет реализован в рамках этой суммы?

О: 20 млрд. грн. должно хватить на то, чтобы разобраться с банками, которые государство приобрело в прошлом году. Вполне возможно, что к программе будет подключен и «Надра Банк»: упомянутой суммы хватит и на этот проект. Сейчас происходит вторая волна анализа состояния украинских банков, после чего мы получим новые цифры капитализации. По итогам анализа НБУ поставит перед банками жесткую задачу капитализации. В тех банках, где этого сделать не получиться, будет вводиться временная администрация. Впрочем, не думаю, что какие-то банки, кроме «Надра Банка», будут национализированы. На украинском банковском рынке остались крепкие финучреждения — с западным капиталом; проблемных несистемных банков уже нет.

В: МВФ продолжает настаивать на удержании дефицита НАК «Нефтегаз Украины» на уровне не более 1% ВВП, что может произойти за счет повышения цен на газ для частных потребителей (на 75%) и коммунальных предприятий (на 50%). Уступите ли вы МВФ?

О: Относительно НАК «Нефтегаз Украины» есть много вопросов. Это связано с тем, что в последнее время страна очень много помогала этой компании. 2,7% ВВП — дефицит «Нефтегаза» в прошлом был компенсирован путем увеличения уставного фонда. Кроме того, лидерам европейских стран придется голосовать по программе (сотрудничества Украины и МВФ.— Авт.). Если они не увидят стабильной компании, которая будет поставлять газ в Европу, им будет очень сложно проголосовать за.

В: Как изменились переговоры с МВФ после пересмотра газовых соглашений между Украиной и Россией?

О: Нам стало гораздо легче работать. Вашингтон положительно воспринял эту новость. Соглашение, аннулированное двумя сторонами, с ценой $334 за 1 тыс. куб. м, сложно назвать идеальным. В прошлом году из-за этого соглашения Россия насчитала нам $4,5 млрд. штрафа, в первом квартале этого года — еще $600 млн. Мы до конца не понимаем, насколько это был тупиковый для украинской экономики документ. Благодаря новым договоренностям вопрос о повышении тарифов не стоит так остро. Однако я считаю, что правительство обязано пойти на непопулярные меры — и повысить тарифы. Свои доходы НАК сможет направить на инвестиционные программы, чтобы мы начали увеличивать разведку и добычу собственного газа и впоследствии уходили от энергетической зависимости.

В: На какие уступки Украина однозначно не пойдет?

О: Главное, мы должны отстоять все социальные расходы. Правительство не имеет права не повысить пенсии и заработные платы. Людям стало тяжелее жить. В то же время мне неприемлем подход решать вопрос о дефиците бюджета любой ценой. За 2009 г. доходы украинского населения сократились на 9,2%. Естественная реакция правительства — повысить социальные стандарты для самых бедных. Многие страны и финансовые организации, тот же Всемирный банк, рекомендуют нам это делать, однако такое решение обходится украинскому бюджету в дополнительных 2,5% дефицита бюджета — около 26 млрд. грн.

Сейчас, когда мы предлагаем такое повышение, у многих директоров, которые должны проголосовать за выделение нам кредита, возникает вопрос: а не слишком ли много сегодня выделяется средств на такую компенсацию? Ни одна страна, которая просит такие займы, такого большого роста компенсации потерь при повышении заработных плат и пенсий не закладывает. Мы должны убедить, что ситуация в Украине была настолько тяжелой и проблематичной, что 6% (дефицита бюджета.— Авт.) — это хорошо. Это очень большое снижение, которое не смогли продемонстрировать другие страны в течение двух лет, особенно если учитывать показатели по падению доходов.

В то же время экономика оживилась, производство начало наращивать темпы. Начали расти рынки металлов, цены на металл. Если мы резко сократим дефицит бюджета и государственные расходы, если в случае падения цен на металл не произойдет спроса со стороны государства, которое весьма сильно стимулирует внутренний рынок, мы снова получим большой кризис в стране. Вот об этом мы и разговариваем здесь.

В: Почему МВФ так легко принял тот факт, что украинский Кабмин не откажется от повышения соцстандартов? Ведь в свое время из-за этого фонд прекратил сотрудничать с Кабмином Юлии Тимошенко.

О: Фонд пока еще ни с чем не согласился. МВФ четко оговорил формулу сотрудничества: вы можете повышать социальные стандарты, но при этом впишитесь в 5% ВВП дефицита бюджета и 1% — НАК «Нефтегаз Украины». Дискуссия развернута и по фиксированному и единому налогам, которыми пользуется малый бизнес. Однако в этом секторе мы приняли решение пойти по другому пути: сперва перевести всех упрощенцев на общую систему налогообложения. Но и тут есть сложности. В малом бизнесе сегодня задействовано 3 млн. человек, у этих людей нет бухгалтеров, им никто не посчитает ни НДС, ни налог на прибыль. Такие реформы нужно готовить системно, необходимо время.

В: Будут ли отменены льготы по НДС для аграриев, на чем также настаивает МВФ?

О: Нет, этого не произойдет. Пока что у правительства нет другого способа стимулирования аграрного сектора.

В: Если Украина не получит финансовую поддержку МВФ, с какими сложностями столкнется правительство?

О: В нынешней ситуации правительство не имеет права не договариваться с фондом. Сегодня нам необходимо профинансировать бюджетный дефицит. Мы можем сделать это несколькими способами. Первый — приватизация. Однако, если у нас не будет программы с МВФ, даже при низкой цене продажи вряд ли кого-то заинтересует украинская госсобственность.

Во-вторых, дефицит можно профинансировать за счет внутреннего рынка. Выбрав этот путь, мы столкнемся с чередой других проблем: средства, которые должны направляться на развитие отечественных заводов и фабрик пойдут на покрытие дефицита бюджета, а значит реальный сектор экономики не получит кредитного ресурса. Это колоссальная проблема. С другой стороны, существует риск спекулятивного капитала. Не дай Бог случится какая-то заминка, и спекулятивный инвестор уже завтра начнет продавать ценные бумаги правительства и выходить с нашего рынка. Это мы уже видели в 1998-1999 гг.

В: А внешние займы?

О: Одолжить такую сумму на внешнем рынке нереально. Если мы и найдем кредитора, ставки будут высокими, в результате недоверие к стране только усилится. Следом за этим потенциальные инвесторы Украины по другим проектам пересмотрят свои инвестиционные планы.

В: То есть без МВФ — никак? Так что от МВФ нам не уйти.

О: Да. Кроме прочего, программа сотрудничества — залог успешных взаимоотношений со Всемирным банком и Евросоюзом, на кредиты которых Украина также рассчитывает. У нас в хорошей степени готовности две программы с этими организациями, которые позволят нам получить около $800 млн. как раз на покрытие бюджетного дефицита и финансирование ряда инвестиционных проектов в сфере энергосбережения. Кроме того, около EUR650 млн. мы рассчитываем получить от Евросоюза. Эти средства также пойдут на финансирование дефицита бюджета. Если мы получим эти деньги да плюс транш МВФ, начнется колоссальный спрос на украинские ценные бумаги, ставки поползут вниз. Как только государство получит низкую ставку — автоматически отреагирует рынок корпоративных ценных бумаг.

В: С чем вы намерены улететь в понедельник? Каковы ваши ожидания?

О: Думаю, в понедельник мы не получим каких-то конкретных результатов переговоров, но полностью проработаем техническую часть проекта нового меморандума. Расширим блок, посвященный реформам. В среднесрочной перспективе стабилизировать и сбалансировать бюджет мы сможем только за счет реформ. Этот блок станет новостью для всех, поскольку он относится к сфере ведения Всемирного банка, мы же хотим включить его в меморандум.

Многое зависит от итогов переговоров в большой политике (визит Владимира Путина.— Авт.). Я встречался с вице-премьером России Алексеем Кудриным. Так вот, россияне оказывают серьезное влияние на процесс переговоров, у них сильная позиция в фонде, и нам нужна их поддержка. В ближайшее время мы подключим американцев, я намерен встречаться с руководством финансового блока правительства США. Надеюсь, все будет хорошо.