В следующем году нашей стране придется противостоять многим вызовам: от непосредственно военных угроз на своих границах и политической турбулентности в контексте предстоящих президентских выборов в США, попытках Киева сохранить лояльность Запада, несмотря на всеобщую усталость от войны до непосредственно экономических вызовов внутри страны.
О последствиях недавней хакерской атаки на мобильного оператора «Киевстар», чего ожидать от саммита Украина-ЕС и какой должна быть политика государства, чтобы вернуть украинских мигрантов домой для экономического процветания – об этом и многом другом «ЭН» спросили у директора экономических программ Ukrainian Institute for the Future Анатолия Амелина.
Что скажете о хакерской атаке на мобильного оператора «Киевстар»? Насколько подобные атаки могут стать частым явлением в Украине и насколько серьезными могут быть экономические последствия, если такие атаки будут продолжены? Насколько защищена Украина в киберпространстве?
Достоверность подобных атак существует и очень высока, поэтому нам нужно к этому готовиться. Однако Украина в этом аспекте достаточно защищена, пожалуй, лучше других европейских стран. Ведь война с русским агрессором продолжается практически два года и хакерские атаки в нашей стране более частое явление, чем в остальных уголках мира. Мы отражаем их и достойно отвечаем на такие угрозы, поскольку у нас одни из лучших специалистов. У нас есть множество успешных хакерских операций, которые проводились украинской стороной, создавая не менее ощутимые проблемы для врага в киберпространстве. Что-то делалось публично, что-то до сих пор остается вне общественного видения.
Учитывая, что у нас практически все терминалы по оплате услуг привязаны к мобильной связи, а Киевстар является самым крупным оператором, это естественно имело свои негативные последствия для экономики страны. Более того, это касается не только торговой отрасли но и индустрии и остальных секторов экономики. Мы же используем мобильный интернет в различных системах управления транспортом и даже военной техникой. Поэтому, да. Негативные последствия имели место и сейчас мы будем более системно от них защищаться.
Как Вы оцениваете визит Зеленского к своему американскому коллеге Джо Байдену?
Если честно, то ожидания были большими. Исходя из того, что пишут СМИ, результат оказался гораздо скромнее. Благо, такой визит состоялся. Он указывает, что Украина остается в фокусе внимания мировых лидеров. Но нам дают понять, что объемы помощи будут сокращаться, чем мы, конечно, недовольны.
В своем отчете за ноябрь Еврокомиссия улучшила прогноз роста украинской экономики в 8 раз – с 0,6 до 4,8% в 2023 году. Чем снабжена эта динамика? Но перекрывает ли она потери в 2022 году?
Рост экономики издержки не перекрывает. Здесь имеется в виду общий прогноз по ВВП, то есть общий объем товаров и услуг, созданный в экономике в текущем году. И драйвером, к сожалению, была война и помощь, которую получала Украина от западных партнеров. Более того, это были государственные расходы. Нельзя говорить, что у нас значительно улучшились показатели потребительского спроса. У нас очень плохие показатели по экспорту и импорту. Тем более, мы видим, что к концу года нам блокируют автодороги для экспорта продукции в Европу. Поэтому западная помощь, государственная поддержка армии и военных по материальному обеспечению стали основными драйверами экономического роста в 2023 году.
Одно дело, если мы растем сами по себе, и совсем другое, когда это результат западной помощи. Сегодня в СМИ все чаще звучат опасения, что Запад устал от войны в Украине и что эта помощь рано или поздно может окончиться. Что скажете по этому поводу?
Надо быть откровенными: от войны устают все. Это не только пример современной войны в Украине. Это пример каждой войны. Устают украинцы, устают военные, устают власти, устают наши партнеры. Следует понимать, что в этом и следующем году мы столкнемся с рядом серьезных вызовов политического характера в Европе и даже Америке. Для политиков западных стран открыт вопрос куда направлять деньги: на поддержку собственной экономики, или на поддержку Украины. Однако не следует забывать, что безопасность, которую Украина дает Европе, как раз дает возможности им свободно жить и существовать без войны. Поэтому, если поддержка рухнет, война будет в Европе. Западные политики это понимают, но, учитывая структурные проблемы в их странах, они пытаются найти выход из сложившейся ситуации. Поэтому они хотят заставить нас сесть за стол переговоров с Россией, что также является частью той политики, которой европейские и американские политики надеются воспользоваться. Это не только усталость, но и частичная реализация собственных интересов этих стран.
Если поддержка Украины рухнет, война будет в Европе.
По прогнозам Еврокомиссии в 2025 году госдолг Украины составит 98,3% ВВП. Какие риски это будет иметь для экономики страны? Почему до сих пор не поднимается вопрос о его реструктуризации?
Я считаю, что уже в следующем году мы сможем добиться этого показателя. Если говорить о развитых странах, таких как США, где госдолг больше 100% ВВП, то для них это не большая проблема. Важна стоимость обслуживания этого долга. И американцы его обслуживают. Стоимость обслуживания составляет 2% ВВП. Сейчас немного больше, потому что заимствования привязаны к ставке Федеральной резервной системы. В то же время для Украины такой показатель более критичен, поскольку общая стоимость обслуживания госдолга в разы выше, чем у европейцев. Потому для нас это большая проблема. И если не найти инструменты для реструктуризации этого долга, нам придется повышать налоги, ведь нужно иметь ресурсы для его погашения. В противном случае украинскую экономику будет ждать коллапс. Разумеется, повышение налогов не приведено к росту поступлений в бюджет, только к росту цен и коррупции, и проблема ухудшится. Поэтому уже сегодня нужно начинать переговоры о реструктуризации и частичном списании этого долга. По опыту других стран, проходивших военные конфликты, можно утверждать, что 50% долга можно списать в целом, а остальную часть – реструктурировать на следующие 20 лет. И это задача нынешней власти, чтобы они уже сегодня начинали эти разговоры и готовили предложения нашим кредиторам.
Хотя власти уверяют, что экстренных отключений электроэнергии не предвидится как в прошлом году, но украинцы все же готовятся к перебоям с энергоснабжением этой зимой. Насколько этот фактор критический для экономики страны в этом году?
Я всегда говорил, что обеспечение экономики энергетическими ресурсами – это важный фактор существования промышленности вообще. Каждое промышленное предприятие зависит от электроэнергии, кто в большей степени, кто в меньшей. Поэтому энергетика – это критично. Мы помним, как уже в октябре прошлого года у нас были веерные отключения. В этом году нам пока везет, электроэнергию не отключают, что хороший знак для экономики. Однако, нужно понимать, последние несколько месяцев Россия не совершала массированных ракетных обстрелов по Украине, поскольку занималась их накоплением, и она планирует воспроизводить свою прошлогоднюю стратегию, создавая хаос и плохие условия для нашей экономики и комфорта украинцев. Риски остаются. Хотя в этом году мы лучше подготовлены к ракетным обстрелам (это и системы ПВО, лучшая защита наших энергетических объектов), но никто не гарантирует, что ситуация не повторится снова.
Какие у Украины собственные возможности для роста? Что, по вашему мнению, являются главными «драйверами» роста при постоянно сохраняющейся угрозе со стороны восточного «соседа»?
Надо быть честными, во время войны на иностранный капитал не стоит рассчитывать. Следует рассчитывать на собственный капитал. И для этого нужно менять подходы по отношению к украинскому бизнесу. Мы помним, как больше года обсуждалась налоговая реформа. А именно проект Налогового кодекса «10 – 10 – 10», значительно уменьшающий административную нагрузку на бизнес. Если мы говорим о том, сколько налогов бизнес платит, то это как раз меньше 10%. Таким образом, мы легализуем этот процесс, ликвидируем 70% теневой экономики и 80% коррупции, что связано с оптимизацией налогов и закрытием глаз на это. Поэтому первое, что нужно делать, это стимулирование национального бизнеса. И Налоговый кодекс играет немаловажную роль. Шаг второй – это изменение отношений власти и бизнеса. Государственные органы власти нужно реструктурировать и в разы снизить возможности их давления на бизнес. Кто-то считал, что в Украине более 80 государственных институций имеют право прямых проверок бизнеса, то есть приходить и останавливать его работу. Это пример того, как отличается бизнес-климат от европейских стран. В-третьих, у нас очень дорогие деньги и неэффективная монетарная политика Центробанка по поводу сдерживания инфляции. Главный KPI Нацбанка – это низкая инфляция. Но инфляция у нас не только за счет печатания денег, у нас немонетарная инфляция, вызванная шоками войны в 2022 году. Это ограничение предложения, проблемы логистики и т.д. Поэтому сегодня, когда инфляция упала почти до 5-7%, следует уменьшать учетную ставку до 5%, уменьшать стоимость кредитов для экономики и упрощать процедуры получения кредитов. Более того, запускать в Украине программы по проектному финансированию, где банк будет выступать соинвестором на этапе реализации того или иного проекта и будет брать его в обеспечение. Бизнесу нужны деньги, нужно простое регулирование и свобода действия. И такие шаги уже можно предпринимать во время войны.
Государственные органы власти нужно реструктурировать и в разы снизить возможности их давления на бизнес
«Зерновой коридор» стал доказательством возможности Украины защитить собственный экспорт, который существует уже не благодаря воле россиян, а благодаря нашим ПВО, ВМС и системе страхования с привлечением международных компаний, которые нивелируют риски для перевозчиков. Собственно, что нужно для укрепления и защиты?
Создание зернового коридора и ограничение возможности россиян в этом пространстве – это действительно большое достижение для нас. Надо продолжать защищать наши национальные интересы. И не только в вопросе зернового коридора. Мы также понимаем, что привязаны к западной помощи, поэтому нам нужно освободить коридор в Крым, что увеличит наши возможности по экспорту морем. Ведь большинство украинских портов сегодня находятся под угрозой ракетных ударов. Нам нужно усиливать ПВО и прилагать больше усилий по уничтожению возможностей России наносить ущерб украинской экономике, ее портам и экспортерам. Это очевидные вещи.
Недавно уже бывший премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий заявил о том, что страна будет инициировать на уровне ЕС возобновление разрешений на грузоперевозку для Украины вместо транспортного безвиза. Что скажете по этому поводу? Как часто украинским перевозчикам придется воспользоваться услугами «Укрзализныци»?
Это очень трудный вопрос. Оно имеет несколько разных фокусов. Во-первых, нужно понимать, почему так произошло. В начале войны мы создали комфортные условия для работы по экспорту нашей продукции. В то же время европейские перевозчики имеют жесткое регулирование, ограничение времени, которое могут тратить водители в работе. Украинцы получили более мягкие условия, чем у европейских перевозчиков, и начали этим активно пользоваться, стали забирать часть их рынка. Но любая страна отстаивает интересы собственных производителей, собственных сервисных компаний. Поэтому на политическом уровне нужно договариваться о равных условиях, которые с одной стороны будут предоставлять украинцам работать, а с другой – не создавать проблем для наших соседей. Это должно быть политическое решение. И когда мы говорим о разрешениях на работу или въезде в Европу – это право Польши. Чтобы смягчить эти условия, нужно проводить переговоры и давать что-то взамен, если хотим оставить эти упрощенные правила, которые нам презентовали в начале войны.
Каковы ваши ожидания от нового премьера Польши Дональда Туска?
Я подробно не изучал его политическую программу. Но, по возможности судить по заявлениям и мнениям политологов, для Украины это скорее «плюс», чем «минус». В детали пока вдаваться не буду.
Еврокомиссия рекомендовала странам Евросоюза начать переговоры по вступлению с Украиной. Готова ли Европа к вступлению нового члена сообщества с такой обширной территорией? Удастся ли Украине когда-нибудь стать полноценным членом ЕС, без очередных «дополнительных условий»?
ЕС – это коллаборация большого количества государств, каждое из которых имеет свой национальный интерес. Украина для них – это небольшой потребительский рынок с населением в 30 млн. И они рассматривают нашу страну больше как ресурс и возможности для себя. Там также понимают, что если Украина получит одинаковые права как другие члены ЕС и возможности восстановления инфраструктуры, доступа к европейским фондам, то другие страны, такие как Польша или Венгрия, их могут потерять. Потому и оказывается такое сопротивление. Надо понимать, путь в ЕС будет долгим и непростым. Нам нужно иметь свой план “Б”. Если нас не пускают в ЕС, но мы имеем доступ на европейский рынок – это один сценарий. Если мы становимся участником ЕС, и нам нужно выполнить некоторые условия – это другой сценарий. Но нужно быть реалистами: через три-пять лет мы не сможем эти условия выполнить. Европейские страны готовились к этому годам. К тому же, наша страна очень слаба и истощена войной. Поэтому нам потребуется период адаптации и более мягкие условия для восстановления своей экономики, привлечения инвестиций и создания рабочих мест. Я не разделяю оптимизма, что к 2030 году мы станем членами ЕС. Но нам нужно идти по пути, который мы определили как стратегический в своей Конституции.
Каковы ваши ожидания от саммита Украина – ЕС, который пройдет 14-15 декабря? Премьер Венгрии уже заявил, что не будет поддерживать начало официальных переговоров о вступлении Украины в ЕС…
Если будет возможность преодолеть существующие сегодня разногласия в отношениях с откровенными противниками этого процесса, тогда можно надеяться на положительное решение. Но пока я настроен скептически по поводу результатов саммита.
В своем посте в Фейсбуке Вы сказали, что инвесторам мешает не сама война, а отсутствие справедливого правосудия в Украине. Неужели столько лет работы в этом направлении и никаких сдвигов?
Это они называют как первопричина. Но когда мы начинаем с ними более основательно говорить, они говорят, что есть гораздо больше причин, которые мешают им принимать решения в пользу Украины. У нас не проблема с коррупцией, а проблема с ее утечками и отсутствием ответственности. И если у нас нет справедливого правосудия, то другие трансформации и реформы теряют всякий смысл. Поэтому судебная система важна для инвесторов. Во-вторых, им нужны более лучшие условия, чем предлагают наши соседи. Мы видим на примере корпорации Intel, строящей в Польше завод. Никто не ожидал, что в Польше может появиться производство полупроводников. Почему это делается? Потому что Польша предложила более выгодные условия. В стране работает более 14 свободных экономических зон. Есть агентство, покрывающее большое количество капитальных инвестиций для строительства высокотехнологичных производств. Кроме того, Польша имеет долгосрочную стратегию, указывающую на то, что они хотят изменить структуру собственной экономики и быть технологической страной, что обеспечит высокое качество жизни и высокие доходы населения. В то же время Украина не имеет никакой подобной стратегии. Поэтому нам нужно создать свою амбициозную программу, с которой мы сможем стартовать и создавать условия для прихода иностранного капитала.
Полномасштабное вторжение россиян в Украину критически обострило один из наиболее драматических вызовов украинской государственности – демографический. С начала войны за пределы страны уехало до 8 млн беженцев. Какова должна быть политика государства, чтобы вернуть украинцев назад для возрождения нашей экономики?
Здесь нужно разделить понятие «миграционная политика» и «возвращение украинцев». Миграционная политика – это целенаправленная деятельность государства, связанная с регулированием миграционных процессов, целью которой является создание необходимых условий и стимулов для мигрантов, привлекаемых страной для роста его экономики. Не секрет, что в Америке именно мигранты являются движущей силой экономического роста. Ежегодно страна принимает более 1 млн. мигрантов. По расчетам, каждый мигрант оказывает мгновенное влияние на американскую экономику более 100 тыс. дол. И каждый год это влияние увеличивается.
А Украина, напротив, теряет людей, создающих продукт и потребление. Нам нужно создать условия, чтобы люди из других стран приезжали в Украину работать. На сегодняшний день не хватает рабочих рук почти повсюду. На строительстве, производстве, сервисных компаниях и т.д. Для этого миграционная политика и работает: как этих людей привлекать, как их ассимилировать, как интегрировать в украинское общество, чтобы не создавать конфликты социальные, религиозные и т.д. Что касается «возвращения украинцев» – это уже другой вопрос. Как говорится: «Рыба ищет где глубже, а человек где лучше». Люди будут сами возвращаться, когда государство станет их ценить и создаст другое качество жизни внутри страны. У нас с моими коллегами – экспертами была недавно хорошая дискуссия об общественном договоре, где прозвучала очень хорошая фраза: «Человек выбирает не страну, а общественный договор, по которому эта страна работает». Поэтому именно общественный договор определяет как работает государство, какие у него отношения с гражданами и бизнесом. И это основание. Нам следует изменять условия общественного договора. И когда украинцы увидят, что им комфортнее жить на Родине, чем в других странах, они будут сами возвращаться домой.
Чтобы вернуть украинцев домой, нам нужно изменять условия общественного договора
Как вы оцениваете госбюджет на 2024 год? Как он удовлетворяет потребности ключевых секторов экономики и конкретно рядовых людей в условиях войны?
Мы видим, что это очень дефицитный бюджет. Почти 20% общего бюджета – это дефицит. Причина очевидна – война. Но когда мы говорим об удовлетворении потребностей секторов экономики, то надо понимать, что у нас очень большое количество статей расходов, которые неэффективны. Это расходы на неэффективное государство. Я считаю, что есть возможность создания резервов, уменьшения расходов и увеличения возможностей для развития экономики. Сегодня это бюджет войны, бюджет обороны. Но это не бюджет развития. Это то, что нам не хватает последние десять лет.
Нужно уже сегодня создавать возможности автономизации украинской экономики. Ориентироваться на собственную самодостаточность, поддерживать производство – машиностроительное, милитарное, энергетическое, аграрное
Каков ваш экономический прогноз на следующий год?
Экономика в следующем году будет напрямую зависеть от наших успехов на фронте и помощи иностранных партнеров. Но, как говорится: «На Бога уповай, а сам не зевай», нам нужно уже сегодня создавать условия для автономизации украинской экономики. Следует ориентироваться именно на собственную самодостаточность, поддерживать производство машиностроительное, милитарное, энергетическое, аграрное. Хотя это нужно было делать еще вчера. Возвращаясь к прогнозам, я должен сказать, что они могут быть очень изменены. Потому что могут быть как большие военные риски (повреждение инфраструктуры, военная ситуация), так и большие победы. И здесь делать прогнозы дело неблагодарное. Но надеюсь, что в следующем году ситуация в экономике будет более стабильной и у нас наконец-то появится стратегия не только военная, но и экономическая, будут проведены соответствующие реформы. При таком сценарии в следующем году мы сможем показать рост на 4-5%, как в текущем году. Если активная фаза войны завершится в первом полугодии, то со второго полугодия следующего года можно ожидать иностранных инвестиций и громких контрактов на создание новых производств. Но для этого необходимо иметь эффективную государственную политику и создать долгосрочную стратегию экономического развития страны.
