Бывший нефтяной миллиардер и критик Кремля Михаил Ходорковский рассказывает в интервью о смене власти в России, запланированной на 2024 год, и обвиняет Меркель и Байдена в укреплении власти Путина.
– Около года назад Алексей Навальный был отравлен. Какое влияние это событие оказало на политическую жизнь и оппозицию в России?
– К счастью, у этого события не было печального финала. Алексей Навальный сегодня находится в тюрьме, но он жив. Тем не менее атака ядом, конечно же, стала еще одним шагом на пути от нормального государства к бандитскому раю, где можно не только критиковать своих оппонентов, но и сажать их в тюрьму и, в конце концов, убивать.
– Многие политологи и журналисты утверждали, что режим Путина является авторитарным, но не диктаторским. Можно ли сказать, что за это время произошла трансформация авторитарного режима в диктаторский?
– Нет, конечно, нет. Диктаторский режим принуждает людей к активной поддержке своей идеологии. У путинского режима нет идеологии. Этот режим работает ради денег, а не ради какой-то большой идеи.
Но Путин уделяет много внимания Второй мировой войне и реконструкции советского периода, а также Украине. Хотя деньги, вероятно, интересуют всех, включая Путина, у него, очевидно, есть идея, философия о сущности России и ее месте в истории.
Возможно, у него есть такая идея. Однако ему не хватает образования и глобального подхода, чтобы из своей идеи, собранной по крупицам из разных работ, сформировать единую концепцию и сделать ее делом своей жизни. Я утверждаю, что ему этого не хватает. К счастью для всех нас. Потому что в противном случае я могу представить, как бы выглядела эта концепция. Нет никакого интереса к славной России. Интерес вызывают яхты, поместья, набитые шубами, дворцы и так далее. Это то, чего на самом деле хотят люди. А идея о славной России – это всего лишь фиговый листок.
– А как насчет Грузии, Крыма, конфликта с Украиной?
– В этих случаях был очень прагматичный интерес – сохранение власти, а также обеспечение личной безопасности. С помощью Грузии все реформаторские устремления Медведева были похоронены. (Во время пятидневной войны между Россией и Грузией в августе 2008 года Дмитрий Медведев был президентом России. После войны Южная Осетия и Абхазия были признаны Россией независимыми государствами, несмотря на международные протесты – прим. ред.). Аннексия Крыма повысила доверие населения к Путину, до этого его рейтинг одобрения упал до 30 процентов. После этого они быстро росли и только в последние шесть месяцев или год опускались до прежнего уровня. С помощью Крыма Путин обеспечил себе еще пять-шесть лет личной безопасности. Но восстановление Российской империи не было его стратегическим решением. Если бы это было стратегическое решение, то в сегодняшней ситуации Украина, прошу прощения, уже была бы присоединена к России.
– Стоит ли вообще разговаривать с людьми Путина – особенно Западу?
– Сложный вопрос. Режим Путина представляет опасность, в том числе и для западных стран. Они не могут позволить себе не разговаривать с ним. Нужно просто четко понимать: путинский режим укрепляется именно благодаря диалогу с Западом. Это придает ему дополнительную легитимность, которой ему не хватает из-за отсутствия честных выборов. Встреча с Байденом, визит Меркель и тому подобное придают режиму легитимность. Ни выборы, ни внутренние экономические успехи, ни система управления в стране этого не делают.
Эта внешняя легитимность должна предоставляться режиму только в обмен на что-то важное. Если речь идет о риске случайно нажать кнопку глобальной ядерной войны, то, конечно, нужно поговорить с каждым бандитом, чтобы избежать этого риска. Если речь идет об освобождении политических заключенных, то, без сомнения, вам придется разговаривать с режимом, так же как вы разговариваете с бандитами о заложниках.
Но если вы пытаетесь говорить о таком вопросе, как “зеленая” экономика, то вы должны понимать, что стратегического сговора с этими людьми быть не может. Они, по сути, лгут. Вы можете заключать с ними краткосрочные, понятные сделки. Вы разговариваете с бандитом. Нужно ли время от времени разговаривать с бандитами? Так и есть. Должны ли вы заключить союз с этими бандитами? Нет, не стоит – если только вы сами не бандит.
– Передаст ли Путин власть самому себе в 2024 году или произойдет смена власти?
– Я убежден, что в настоящее время он готовится к переменам. Но и я, и окружение Путина уверены, что в последний момент он скажет: “Кто, кроме меня, способен продолжать стоять у руля?”.
– Значит, передача власти от Путина к Путину в 2024 году?
– От Путина к Путину. Однако тогда он столкнется с действительно серьезной проблемой, называемой кризисом двойной лояльности. Средний возраст в государственном аппарате составляет 40-45 лет, и этот показатель остается стабильным. А когда вам будет 60 лет, вы можете гарантировать каждому чиновнику в государственном аппарате, что ему удастся завершить свою карьеру под вашим руководством. Поэтому он будет подчиняться вашим приказам.
Но когда тебе 70 лет, ты уже не являешься гарантией для 40-летнего работника государственного аппарата, потому что этим людям в любом случае придется заканчивать свою карьеру при другом правителе. И для них начинается поиск альтернатив. Именно здесь и возникает кризис двойной лояльности: Раскол политической элиты. Я подозреваю, что для Путина 2024 год станет началом чрезвычайно сложного этапа.
Михаил Ходорковский – предприниматель, бывший глава нефтяной компании “ЮКОС” и самый богатый человек России. После десятилетнего тюремного заключения он живет за границей как критик российского президента. В 2021 году ряд организаций, связанных с ним, были отнесены к категории нежелательных в России.
