Экономическая политика власти вызывает все большее разочарование у представителей крупного бизнеса. Критику своих действий со стороны реального сектора правительство пытается заглушить псевдолиберальной риторикой о новой модели отношений власти и предпринимательского сообщества (см. интервью с Анатолией Кинахом в предыдущем номере «ЭИ».— Ред.). Представители крупного бизнеса так не смогли внятно донести свою позицию и свои тревоги до новой власти. Это попытался сделать Дмитрий Швец, предприниматель и экс-глава Совета предпринимателей при Кабмине, которого корреспондент «ЭИ» случайно встретил в одном из киевских кафе.
— Как осуществляется диалог крупного бизнеса с властью?
— Вы что, смеетесь? О каком диалоге может идти речь? Общаются через СМИ. Как, например, Виктор Пинчук по поводу приватизации «Криворожстали». Но это же не диалог. Надо было три месяца трясти страну разного рода списками, чтобы потом заявить, что никакого перечня реприватизируемых объектов не будет! Классический шантаж. Создается впечатление, что власть умышленно мучила собственников, чтобы те начали договариваться. К примеру, если бы я узнал о том, что мое предприятие хотят отобрать, что бы я сделал? Я бы пошел договариваться с теми, кто хочет его отобрать. А договариваться можно либо демонстрируя лояльность, либо путем стимулирования. Действующей власти лояльность не нужна. Дальше вы сами можете развить логическую цепочку.
— И как бизнес? Развивает цепочку?
— Да, на личных контактах. Власть идет по плохому пути. Она пытается строить отношения с бизнесом на личных контактах. У кого-то личный контакт с Порошенко, у кого-то с Тимошенко, у кого-то с Ющенко. Ну, есть еще такая хорошая организация как Союз промышленников и предпринимателей. Я был членом УСПП и одно время гордился этим. Но сегодня союз сосредоточен на реализации политических интересов нескольких человек, в первую очередь, интересов его председателя Анатолия Кинаха. И не более того. Г-н Кинах двулик, поскольку находится по разные стороны баррикад. Он, председатель УСПП, является и первым вице-премьером. Что, он сам с собой дискутировать будет? Вопросы между бизнесом и властью решаются простым кэшем (Cash — наличные. — Ред.). Только теперь стоимость решения возросла.
— Можете ли Вы привести примеры решения вопросов за счет личных контактов?
— Думаю, неспроста представители Индустриального союза Донбасса сопровождали Президента в его польском турне. Это, наверное, приносит свои плоды.
— Как еще, кроме личных контактов, бизнес строит отношения с новой властью?
— Знаю, но сказать не могу (г-н Швец в это время подчеркнуто увлекся пирожным. Мол, сказать ничего не получается, жую). Сейчас же перед властью стоит задача пройти в парламент на выборах-2006.
— Вы о партийных кассах?
— Да, и о списках. Партия «Наша Украина» наберет свое количество голосов. Им много денег не надо. Но у них есть задача «взять» не только парламент, но и местные советы, мэрии. А для этого нужно финансирование.
— Выходит, сейчас в стране цивилизованного лоббирования интересов большого бизнеса не осуществляется?
— Не знаю. Судя по недавним конфликтам власти с металлургами и нефтетрейдерами, нет. Нужно создать в государстве авторитетную общественную организацию по проблемам бизнеса — малого среднего, любого, — но такую, чтобы с ней все считались. Это не должна быть партия. Партия жаждет прихода к власти. Речь идет об общественных организациях. Например, в России, хоть сейчас и не модно на нее смотреть, существует общественная организация «Деловая Россия», профсоюз олигархов. У нас УСПП превратился в «партию Кинаха». Задача г-на Кинаха пройти в парламент, а у предпринимателя пока более приземленные интересы. Я считаю, что такую организацию нужно создавать под эгидой Президента. Деньги тратить не надо, мы сами все сделаем.
— И появится у Президента еще одна «карманная» организация…
— Если нормальный Президент, то не появится.
— Как крупный бизнес отреагировал на постановление правительства о создании нового Совета предпринимателей, который сплошь состоит из представителей мелкого и среднего бизнеса? Обиделся?
— Нет, не обиделся. Просто он не пришел на форум с участием главы государства. И я думаю, больше никогда приходить не будет. А вот я реально обиделся, хотя обижаться — удел горничных. Не Юлия Тимошенко создала совет, о чем она так радостно заявила на последнем форуме. Он был и до нее. И все эти механизмы (горячие лини и т.д.) успешно и до нее работали. Другое дело, что премьеру выгодно было так распиариться. На самом деле в совете просто поменяли людей. Ксения Ляпина (новый глава совета) пришла и удивилась, мол, у вас тут все, оказывается, работает. Правда, честно признаюсь, после революции работа совета затихла. Нас перестали пускать на заседание Кабмина, министры перестали с нами общаться.
— Чем нынешний состав совета отличается с предыдущего? Какая система отбора действовала раньше?
— Я старался дифференцировать бизнес по регионам и уровню развития. Металлурги, химики, представители малого и среднего бизнеса… Мало того, мы договорились, что каждый член совета курирует и контролирует работу определенных министерств. К примеру, Ассоциация пекарей контролирует Министерство АПК. Мы создали региональные филиалы в каждой области. Они, к сожалению, так и не успели заработать. Процесс уперся в выборы. Но у нас были рычаги влияния — поддержка и волевые решения Виктора Януковича.
— А чем вам не нравится воля Юлии Тимошенко?
— Как раз воля премьера мне нравится. Но не карманный совет, который она себе создала. Он превратился в говорильню, как и Совет импортеров. Члены нынешнего совета в основном всего-навсего менеджеры, они не являются бизнесменами, обыкновенные клерки. В большинстве неизвестные и непубличные люди. Они, естественно, будут высказывать свое мнение, на которое вряд ли будет опираться Кабмин при принятии решений. Пусть даже они и хозяева какого-то своего бизнеса. Ну и что? Таких миллионы. Мы же в свое время собрали лучших из лучших. Сливки общества. Но их убрали, потому что правительству нужны люди, которые будут говорить то, что хочется слышать. Меня обещали включить в члены совета — не включили. А я и не хочу в таком совете работать, себя дискредитировать. Не мой уровень.
— Комфортно ли сейчас себя чувствуют бывшие члены Совета предпринимателей, к примеру Сергей Тарута?
— Индустриальный союз Донбасса — динамично развивающаяся компания. Бизнес Таруты вышел за рамки страны, и какие-то проблемы могут его пошатнуть, но не сломить. Психологически он чувствует себя как любой бизнесмен, далеко не все ему нравится. Но любой бизнес должен с властью дружить, нравится ему она или нет. Однако о какой дружбе может идти речь, когда мы ей (власти. — Ред.) про Фому, а она нам про Ерему. Правительство даже слушать не собирается: решили и все. Яркий пример — свободные экономические зоны. Сперва государство законами гарантирует налоговые льготы. Потом вдруг через парламент протаскиваются поправки к бюджету, которые всех стригут под одну гребенку. Мотивация: Донецкая СЭЗ — дыра для бюджета. Может, Донецкая и дыра, но при чем здесь «Яворив» и «Славутич»? Это огромная проблема, подорвавшая доверие к нашей власти на несколько лет как минимум. А вообще, самая большая ошибка власти — это раздел предпринимателей на «своих» и «чужих». — Кто попадает в категорию «своих»? — Я не могу понять принцип отбора, какие-то случайные люди. Зачастую, личности с сомнительным прошлым. Уголовным прошлым. Например, в одном южном городе человек, судимый за бандитизм, руководит горисполкомом. На словах все хорошо, а на деле проявляется какая-то странная неразборчивость при расстановке кадров. Вероятно, это выполнение ранее взятых на себя обязательств. Им (власти. — Ред.) настолько важно сменить кадры, что они готовы кого угодно поставить. Лишь бы был «свой». Ну и что, что уголовник, это ж «свой уголовник».
— Кто «чужие»?
— «Чужие» — это, понятно, те, кто поддерживал предыдущую власть и не пошел договариваться с новой. Правда, многие уже договорились. Мой приятель Николай Баграев перешел во фракцию Юлии Тимошенко. Василий Хмельницкий — туда же.
Это прагматичные люди, лоббисты, бизнесмены. У них задача — делать свой бизнес. Депутаты, бегающие по фракциям, сейчас хотят быть с властью. А почему они должны быть стойкими несгибаемыми солдатиками? Тогда их просто сметут. Поломают им бизнес. Плюс надежда, что по партийным спискам они пройдут в следующий парламент. Ну, голосовал я за Януковича. Не скрываю. Но сейчас же г-н Ющенко и мой Президент, его избрал мой украинский народ. Я его признаю как своего Президента, я готов служить народу. И большинство так же реагирует.
— Правительство объявило войну коррупции. Насколько она успешна?
— Пока коррупция кому-то выгодна, она будет. Ее может быть больше, может меньше… Ведь и раньше никто не приходил к губернатору и не говорил: «Слушай, а давай я тебе денег дам». Не было тупых взяток. Все делалось аккуратными, косвенными приемами. Как и сейчас делается.
На первой встрече с бизнесом Президент заявил, что протягивает ему руку. Мы навстречу протянули обе руки, а в ответ увидели спины. После чего все перестали обращать внимание на популистские обещания новой власти и вспомнили дедовские методы общения напрямую с чиновниками. Вспомните слова Президента: «Я хочу, чтобы с момента моей инаугурации у бизнеса и власти выстроились новые отношения, и все, что было до этого, мы не вспоминали». На встрече Тимошенко с металлургами, когда к ней с упреками обратился Владимир Бойко (депутат, экс-директор Мариупольского меткомбината им. Ильича. — Авт.), она вспылила и сказала: «А где же вы раньше были, почему вы деньги уводили в оффшоры, а не вкладывали в развитие предприятия, раз вы знали, что будет такая ситуация?». Слова премьера диссонируют с предложением Президента начать диалог власть — бизнес с чистого листа.
Все же я оптимист и хочу верить в то, что власть высокоморальна. Хотя большинство бизнесменов, с которыми я общаюсь, разочарованы. Власть могла бы гораздо больше сделать для бизнеса.
— А разве не делает? Проведение «мини-Давоса» например?
— Давайте сначала станем Швейцарией, а потом проведем «мини-Давос». Только не надо иностранцам в рот заглядывать. А так приехал умный швейцарец Петер Торреле (управляющий директор Всемирного экономического форума. — Ред.), важный такой, очки пальцем поправил и вещает как профессор тупому студенту. А Президент сидит с ручкой, конспектирует его слова: десять шагов, которые должна совершить власть. Да я сам эти десять шагов сформулирую Президенту. И 11 сформулирую. Для этого не надо умного швейцарца привозить. Почему не ищут пророка в своем отечестве? Мы тоже умные. Мы по всему миру работаем. Привлекайте нас к этому. Если бы нам на том же форуме вообще дали что-нибудь сказать, мы бы сформулировали. Да мы и формулируем, только нас никто не слушает.
— Тем не менее ни одного крупного инвестора в списках приглашенных на форум я не нашла…
— Кто ж сюда поедет? Сюда поедут одни спекулянты. Инвесторы ведь тоже бывают разные. Бывают стратегические — крупные производители, вкладывающие в развитие бизнеса. А бывают спекулянты, приобретающие с целью перепродажи. К нам едет вторая категория.
