Уильям Тейлор — один из тех дипломатов, чье слово может изменить политическую ситуацию в Украине. При этом, являясь проводником воли крупнейшей сверхдержавы, господин Тейлор ведет себя крайне сдержанно
Вопрос: После встречи с вами 10 апреля президент Виктор Ющенко посредством замглавы своего секретариата Александра Чалого заявил, что Украина еще не исчерпала возможности для самостоятельного разрешения политического конфликта, и отказался от международного посредничества. Из этого можно сделать вывод, что вы заверили Виктора Ющенко в поддержке Соединенных Штатов. Что через вас передал президент руководству США?
Ответ: Мы обычно не обсуждаем публично содержание таких диалогов, и, пожалуй, я не стану делать это сейчас. Как бы там ни было, я могу сказать, что общался с президентом, премьер-министром, госпожой Тимошенко, господином Луценко, господином Морозом, господином Кинахом — представителями разнообразных политических сил. В ходе этих встреч я просил их дать свою оценку ситуации. К каждому я обращался с призывом действовать ответственно, просил не поддаваться на провокации, придерживаться Конституции. У Украины за последние пару лет сложилась репутация лидера демократии в регионе. Ваша страна обладает традицией ненасильственного решения политических конфликтов. И я просил их поддержать эту традицию, эту репутацию. И если США какимто образом могут помочь в этом аспекте, в ходе каждой из этих встреч я предлагаю помощь посольства, которое я возглавляю.
Вопрос: Какую именно помощь может оказать ваше посольство?
Ответ: Посольство может выступать с заявлениями, которые призывают стороны к ответственным действиям, к предотвращению насилия. США и другие международные игроки, которые заинтересованы в разрешении ситуации, могут наблюдать за тем, не нарушают ли действия какой-то из сторон конституционные принципы. И если бы мы увидели, что предпринимаются какие-то антидемократические шаги, то призвали бы обратить внимание на это.
В: Кого бы вы призвали обратить внимание?
О: Я бы мог обратиться с заявлением к прессе. Если бы антидемократические шаги были предприняты, я бы обратился к вам, к вашим коллегам — журналистам. Я бы хотел все-таки еще раз подчеркнуть, что у Украины хорошая репутация.
В: Вероятно, вы бы обратились в первую очередь к влиятельным американским изданиям?
О: Я бы общался и с украинской, и с международной прессой.
В: Связываете ли вы выход указа президента о роспуске Верховной Рады с результатами визита в США лидера украинской оппозиции Юлии Тимошенко и ее поддержкой на высшем уровне?
О: Нет. Никакой связи нет. Нет никакой связи между визитами Тимошенко, премьер-министра, господина Кинаха, президента Украины и какими-либо политическими решениями, которые были приняты здесь в последнее время.
В: Допускаете ли вы то, что Юлия Тимошенко могла заручиться в США финансовой поддержкой?
О: Нет.
В: Участвовало ли посольство в организации встреч украинской оппозиции с американскими консультантами?
О: Нет.
В: Известна ваша критичная позиция относительно схемы поставок газа в Украину. Она совпадает с позицией, озвученной Юлией Тимошенко и Александром Чалым. При новой расстановке политических сил в результате досрочных выборов возможен пересмотр нынешней схемы. Чем же не устраивает США участие в ней компании RosUkrEnergo?
О: США вообще заинтересованы в том, чтобы Украина как независимое государство была успешной. Значительная часть этого успеха лежит в сфере энергетики. Мы верим, что ваша страна была бы в лучшем положении, если бы отношения в энергетическом секторе были прозрачны и основаны на конкурентных принципах. Энергетический режим в стране мог бы улучшиться, если бы существовала конкуренция в сфере транспортировки, поставок и потребления газа — это предполагает получение газа из различных источников. Схема, при которой существует лишь одна компания, импортирующая газ, не является конкурентной и прозрачной. В среднесрочной перспективе это не наилучшее решение. И не имеют значения позиции конкретных личностей, которых вы назвали. Я беседовал со многими людьми, которые предлагают различные решения этого вопроса, и все время призывал к более конкурентным отношениям как в самом газовом секторе, так и в аспекте баланса с другими энергетическими секторами: нефтяным, угольным, атомной энергетикой.
В: Если RosUkrEnergo покинет рынок, можно предположить, что цена на газ для Украины будет повышена. Вы говорили о поддержке США в таком случае. В чем она будет заключаться?
О: Безусловно, это не будет покупка газа для Украины. Вы правы в том, что цена газа будет повышаться, причем с RosUkrEnergo или без него — цена для вас рано или поздно будет отражать цену на мировом рынке. Было бы хорошо, чтобы этот переход произошел постепенно. В этом контексте очень важно эффективно использовать газ. Существуют методы энергосбережения, экономного использования газа, которые мы бы с удовольствием помогли освоить украинским компаниям. Это также означает, что надо искать другие источники поставок газа, чтобы между поставщиками существовала конкуренция.
В: Резкое повышение цены на газ ударит по горно-металлургическому комплексу юго-восточных областей Украины. На встречах с лидерами украинской оппозиции вы обсуждали этот вопрос?
О: Нет. Мы вообще не ведем речь о политическом или географическом аспекте вопроса. Повышение цены на газ скажется на всех в Украине так же, как оно сказывается на всех в мире. Я обсуждал это в общей терминологии со всеми своими украинскими собеседниками без разделения по политической принадлежности. Вы, конечно, правы, что значительная часть газопотребляющих предприятий находится на востоке и юге Украины. И эти предприятия сейчас вкладывают самые большие инвестиции в освоение новых экономичных технологий. И, как я уже сказал, мы помогаем компаниям в их усилиях потреблять меньше газа и становиться менее энергоемкими. Некоторые из этих компаний, собственно, и расположены на юговостоке.
В: Недавно вы высказывали опасения о возможности перерастания политического кризиса в Украине в силовое противостояние. Что вы отмечаете в своих аналитических отчетах руководству, когда докладываете о политической ситуации в Украине?
О: Как и в случае переговоров с отдельными политическими лидерами здесь, я бы не стал говорить о содержании разговоров с моим руководством в Вашингтоне. Но с кем бы я ни говорил, всегда подчеркиваю, что политическое руководство Украины, руководство правоохранительных сил, сил безопасности действует весьма ответственно. Однако всегда существует возможность, что какиенибудь провокаторы создадут проблемы во время уличных демонстраций. Именно поэтому я призываю и лидеров, и тех, кто их поддерживает, не поддаваться на провокации. Я призываю силы безопасности, милиции, правоохранительные органы координировать свои действия как с секретариатом президента, так и с Кабмином. Когда у меня были встречи с министром внутренних дел, министром обороны, премьерминистром, вице-премьерами, они рассказывали мне о том, что эта координация есть и что она очень хорошо налажена.
В: Год назад, получив назначение в Украину, вы обещали сделать все, что будет в ваших силах, чтобы оказать содействие Украине в реализации реформ, необходимых для членства в НАТО, и прогнозировали его достижение в 2008 году. Как вы сегодня оцениваете состояние этих реформ и шансы на вступление Украины в альянс, особенно после того, как в день вашей встречи с Виктором Ющенко Джордж Буш подписал закон, поддерживающий вступление Украины в НАТО?
О: Пока Украина решает, хочет ли она присоединиться к НАТО, позиция США такова: двери открыты. Решение должны принимать украинцы. В Украине есть немало вопросов о НАТО, и это вполне закономерные вопросы. Люди, которым за 40, выросли в обстановке, когда о НАТО говорили только как о враге. Когда украинцы постепенно узнают больше о НАТО, то убедятся, что это группа стран, с которыми вы очень хорошо знакомы.
В: Какие отрасли украинской промышленности могут быть поддержаны США для вступления нашей страны в НАТО, в какой форме?
О: Форма поддержки может быть в форме контрактов между украинскими и американскими компаниями. И государственные, и частные компании в Украине создают очень прогрессивное военное оборудование. Не называю компании конкретно, но вы знаете, что речь идет о компаниях, в которых создаются системы, основанные на передовых технологиях,— самолеты, ракеты, космическое оборудование. Мы находим, что научные организации в Украине ничем не уступают самым продвинутым организациям в мире. Все эти организации и компании смогут подавать свои заявки и соревноваться за получение контрактов с компаниями стран — членов альянса. Если Украина выразит желание, США поддержат переподготовку военных, реформу вооруженных сил и сил безопасности, помогут украинским силам быть совместимыми и действовать совместно с такими же силами других членов НАТО.
В: Сколько это будет стоить Соединенным Штатам?
О: Этого я еще не знаю. Есть офицеры, которые уже учатся на курсах, например, английского языка. Происходят совместные учения американских и украинских военных.
В: Генерал Генри Оберинг, разъясняя в Киеве аспекты развития американской противоракетной обороны, упоминал о своих посещениях украинских предприятий. Насколько известно, участие в создании американской системы ПРО малодоступно даже для европейских партнеров США. Насколько реален допуск Украины к крупному заказу Пентагона?
О: Приведу конкретный пример. В Украине существуют прекрасные возможности для производства ракетной техники. Одна из вещей, которые нужны Пентагону для испытаний систем противоракетной обороны,— это мишень. Она нужна для тренировок по отслеживанию цели радарами и сбиванию ее ракетами-перехватчиками. Я знаю, что ведутся переговоры с украинскими компаниями о создании такой мишени. Это вполне реальное участие.
