«Основная прибыль оседает в оффшорах…»

Заместитель министра промышленной политики Виктор Баранчук недоволен тем, что из Украины экспортируется титановое сырье, а не готовая продукция

Виктор Баранчук много и охотно говорит о вопросах поставок газа промышленникам, о химической отрасли (в его приемной корреспондент «ЭИ» опередил представителя северодонецкого «Азота»). Особенность его должности заключается в том, что профильные заместители министра визируют финансовые документы и договоры, а подписывает их непосредственно Виктор Баранчук. Учитывая возложенные на него функции, он должен курировать и создание вертикально интегрированной корпорации «Титан Украины», о которой говорится вот уже более пяти лет. В прошлом году ее начала формировать предыдущая президентская команда на базе крымской ГАК «Титан», передав в аренду СП «Крымский Титан» сырьевую базу — Вольногорский и Иршанский ГОКи.

После смены власти идея создать компанию сохранилась. Правда, самый сложный этап ее реализации — возвращение комбинатов под контроль государства — блокировал второй участник СП, немецкая компания с украинскими корнями RSJ Erste Beteiligungsgeselschaft. Виктор Баранчук утверждает, что частные структуры готовы сами разорвать договоры аренды на определенных условиях. Расспросили мы его и об управлении госпредприятиями, поскольку эта тема также находится в ведении замминистра.

— Есть ли предприятия, которые, по Вашему мнению, стоит непременно оставить в госсобственности, и каким образом они будут управляться?

— Необходимо выработать критерии определения предприятий, которые ни при каких условиях не должны выставляться на приватизацию. Я считаю, что в госсобственности должны остаться такие объекты как НАК «Нефтегаз Украины», транспортные магистрали, «Укртрансаммиак», «Укртрансгаз» и другие, на которых государство само может стать инвестором и прибыльно ими управлять. Ведь с какой проблемой они сталкиваются? С привлечением средств на модернизацию основных фондов, разработку новых направлений деятельности. Как показывает практика, государство в состоянии справиться с этой задачей.

— Какие еще объекты вошли бы в этот список?

— В сфере авиастроения — «Авиант», харьковский авиазавод, в сфере судостроения — Судостроительный завод им. 61 коммунара, «Зарямашпроект». Большинство предприятий военно-промышленного комплекса. Это заводы с длинным и сложным технологическим циклом. Все названные объекты имеют стратегическое значение для государства, позволяют ему быть сильным игроком в условиях глобализации промышленности.

— Но ведь если оставить интересные объекты в госсобственности, может повториться то, что уже неоднократно было. Заводами будут управлять живые люди со своими личными интересами. Кроме того, как показывает история, если предприятия отдавать в управление разным группам, оно в большинстве случаев осуществляется, мягко говоря, не в интересах государства…

— Влияние различных промышленно-финансовых групп может быть в любом случае, так или иначе, через поставку сырья или через сбыт. Поднятая Вами проблема заключается в наличии элементарного контроля государства над менеджерами предприятий. Кроме того, не все частные структуры в состоянии обеспечить на необходимом уровне производство и сбыт определенной продукции. Не может сегодня финансово-промышленная группа договориться о поставках турбин стратегического назначения из Украины в Россию, зато это легко происходит на двустороннем межгосударственном уровне. На предприятия подобного уровня ФПГ нет смысла обращать внимание и потому, что там очень длинный технологический цикл производства продукции, а частный инвестор всегда спешит его сократить. Я уже не говорю о поставках энергоносителей. Правительство может оперативно влиять, например, на «Укртрансгаз». А как можно влиять на ФПГ? Им можно только дать рекомендации.

Кстати, три предприятия — «Турбоатом», «Зарямашпроект» и СНПО им. Фрунзе — тоже являются игроками энергорынка, поскольку производят турбины для газовой отрасли. И через них Украина может влиять на политику в сфере поставок газа (в т. ч. российскую.— Ред.).

Государство должно в первую очередь привлекать дешевые кредитные ресурсы для промышленных предприятий. Сейчас очень высокие ставки банковских кредитов. 18-20% в год наши предприятия просто не потянут. Мы общаемся с иностранными заемщиками: сегодня реально говорить о кредитах под 8-9% годовых. И для них нет разницы, в какой собственности — государственной или частной — находится предприятие. Для них главное — выработать схему, при которой будут обеспечены поставка сырья и сбыт продукции конечному потребителю, и в конечном итоге — возвращены вложенные средства. Мощные мировые инвестиционные банки держат руку на пульсе международных рынков, например, BNP Paribas, Morgan Stanley. Они знают, кто является потребителем, кто надежно выставляет аккредитив, и выступают своего рода гарантами таких соглашений. По моей инициативе были проведены переговоры с BNP Paribas. Мы сейчас изучаем возможность создания с ним лизинговой компании в авиастроении. Это один из мощнейших банков в мире, он обеспечивает лизинг техники Airbus в Европе. Мы назначили новый раунд переговоров на начало сентября.

— Будут ли акции таких предприятий продаваться частным инвесторам?

— Нет, об этом даже речь не идет. Нет смысла. А зачем, если мы договариваемся напрямую с финансовыми институтами? Имеется в виду привлечение кредитов, размещение облигаций без отчуждения корпоративных прав.

Создание такой компании преследует, прежде всего, цель не быть сырьевым придатком России и других стран

— Перейдем к теме создания титановой корпорации. По слухам, Вы один из тех, кто курирует этот вопрос. Когда же правительство примет решение?

— Не думаю, что в таком деле стоит ограничиваться какими-то датами, хотя правительственное поручение предписывало уложиться в срок до 10 июля. Пока процесс затормозился из-за того, что возникли серьезные замечания с юридической точки зрения у Минюста и ФГИУ. Они никак не могут разобраться с природой договоров аренды: были ли у ФГИУ полномочия на заключение договоров аренды ГОКов, была ли сделана надлежащая их оценка.

В принципе, мы однозначно убеждены: такую компанию нужно обязательно создавать, и создавать комплексно. То есть корпорация «Титан Украины» должна быть вертикально интегрированной структурой, которая замыкала бы на себя добычу сырья, его переработку в готовую продукцию, позволяющую осуществлять наукоемкий, диверсифицированный экспорт, что даст возможность «раскрутить» создаваемую компанию. Что мы сегодня имеем? Полное отсутствие контроля государства над сырьевыми активами. Деятельность Вольногорского и Иршанского ГОКов происходит в каких-то «автономных» режимах. Доходит до того, что «Сумыхимпром» и Вольногорский ГОК не могут договориться о поставках сырья, поэтому «Сумыхим­пром» вынужден покупать его в Индии.

Это ненормально, это не та проблема, которая придумана в чиновничьих кабинетах, и я так с ней борюсь не потому, что лоббирую чьи-то интересы. ГОК должен поставлять сырье на наши перерабатывающие предприятия. Кстати, Украина имеет в этом уникальные возможности, поскольку, в отличие от России, украинским предприятиям, исходя из имеющихся в стране запасов, должно хватать сырья. Другой вопрос — как этот ресурс реально распределяется.

Необходимо перерабатывать сырье не только в титановую губку. Нужно ставить прокатные станы и производить титановый лист или другую, более рентабельную продукцию и продавать на европейском или американском рынке. Мне было очень стыдно, когда я узнал, что в Ганновере на выставке россияне заключают контракты на поставку титанового листа по цене в восемь раз более высокой, чем они у нас покупают титановую губку. Экономический патриотизм как раз и заключается в том, чтобы в соответствии с современными технологическими стандартами осуществлять переработку в Украине. Создание такой компании преследует, прежде всего, цель не быть сырьевым придатком России и других стран. После обеспечения внутренних потребностей мы действительно можем часть сырья цивилизованно экспортировать.

— То есть разговоры о том, что такая компания создается как сырьевой придаток для структур Виктора Вексельберга, не соответствуют действительности?

— Наоборот. Если бы мы объединяли ГОКи и направляли их деятельность на Россию, тогда можно было бы говорить, что это заложники неких российских ФПГ, которые там контролируют рынок. На самом деле создаваемая компания должна заниматься наукоемким экспортом.

— Специалисты утверждают, что ресурс этих ГОКов исчерпывается.

— Этот вопрос постоянно возникает, когда отсутствует контроль за поставками, ценами. Я считаю ошибкой, что в свое время ГОКи отпустили в «свободное плавание» (имеется в виду передача в аренду компании RSJ Erste Beteiligungsgeselschaft.— Авт.). Хотя на тот момент крайне не хватало оборотных средств для поддержания нормальной добычи сырья и обновления техники. Сегодня возникает вопрос: почему все сырье продается через оффшорные зоны?

— Потому что выгодно. Тем более, чего греха таить, все так работают.

— Кому выгодно? Тому, кто контролирует эти схемы и выступает покупателем из этих оффшорных зон, поскольку основная прибыль оседает именно там.

— Экспорт титанового сырья продолжается и поныне?

— Конечно. Сейчас создана межведомственная комиссия на уровне правительства, которая борется с отмыванием средств. К сожалению, Мин­промполитики не имеет таких рычагов влияния, которые есть у спецорганов, мы не можем контролировать оффшорные зоны. Мы можем только констатировать факты.

— А как будет решаться вопрос расторжения договоров аренды ГОКов?

— В судебном порядке, однако участники этого процесса не мы, а ФГИУ. Но это не только судебный, но и переговорный процесс. Государство сейчас проводит переговоры с другой стороной в договоре аренды. Они, кстати, позитивно настроены. Они согласны с тем, чтобы государство контролировало сырье, если затраченные средства им будут возвращены каким-либо образом. Один из возможных вариантов компенсации — предоставление им скидок при поставках сырья.

— Признание Фондом госимущества законной передачи в аренду Вольногорского ГОКа означает, что он останется у «крымчан», а Иршанский перейдет под контроль государства?

— Нет. Законно были переданы ГОКи или нет — вопрос пока спорный. Существует договор аренды, и горно-обогатительные комбинаты находятся в собственности не частного капитала, а государства. Компромисс может быть в том, что государство, владея своими предприятиями, создает прозрачные правила игры для поставок этого сырья украинским потребителям разных форм собственности. Это ключевое условие. Главным вопросом переговоров являются цена поставок и сумма вложенных инвестиций.

— Создаваемая корпорация не будет полностью государственной?

— Будет полностью.

— А ГОКи?

— Они являются и останутся отдельными юридическими лицами, которые будут входить в структуру компании. Есть много противников этого, но моя позиция принципиальная — сырье должно быть за государством. А то сейчас получается, что некоторые потребители, например, заводы порошковой металлургии, работают с минимальной загрузкой, а все сырье экспортируется.

— Банкротство Запорожскому титано-магниевому еще грозит?

— Попыток перевести его из статуса казенного в государственное предприятие за время работы нашей команды не предпринималось. Главное задание государства — сохранить ЗТМК одним из флагманов титановой отрасли. Я думаю, что будут найдены компромиссы со всеми кредиторами. Кроме того, необходимо разобраться еще с историей возникновения дебиторской и кредиторской задолженностей в целом.

— Планируется ли привлечение частного капитала к управлению корпорацией?

— Это тоже пока неактуально. Если вам интересна моя точка зрения, то, как свидетельствует мировая практика, создание подобных государственных компаний не является ступенькой для дальнейшей приватизации. Компания передается в доверительное управление мощному инвестору, чтобы он выводил ее из кризиса. Когда отличная мировая конъюнктура, зачем продавать или передавать в доверительное управление инвестору? Рынок упадет, ситуация будет настолько критическая, что государство не справится — пожалуйста, передавайте.