К. ОРЛОВА – Виктор Шендерович, писатель и публицист в программе «Особое мнение».
Виктор Шендерович, писатель и публицист дал интервью в программе «Особое мнение».
К. ОРЛОВА – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». В студии сегодня Виктор Шендерович, писатель, публицист. Здравствуйте.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Добрый день.
К. ОРЛОВА – Европейский суд по правам человека признал нарушение прав и свобод Бориса Немцова в связи с его задержанием на Триумфальной площади в 2010 году. ЕСПЧ присудил Немцову компенсацию в размере 26 тысяч евро плюс 2,5 тысячи на возмещение судебных издержек.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — А какие тут собственно нужны комментарии? То, что российская власть творит абсолютное беззаконие — и вообще, и в частности, в том вопиющем случае с Немцовым, — ну да. В принципе, если каждый, с кем так поступили (а так поступали с сотнями людей, если не с тысячами, — с учетом Болотной, наверное, с тысячами), вот так могли бы довести последовательно дело до Страсбурга, то в каждом из этих случаев было бы такое решение. Поэтому тут ничего удивительного нет. Что ближе Страсбурга правосудия у нас нет, что в Страсбурге оно есть, мы знали тоже.
К. ОРЛОВА – А 26 тысяч это много или мало? Или достаточно?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Это надо спросить у Немцова. Мне кажется, что он сам сказал, что дело тут конечно не в размере. Сам факт, сам прецедент, очередной… Совершенно неважно, много или мало для Немцова — важно для нас, будут ли… — то есть тоже риторический вопрос. К сожалению, никаких выводов из этого РФ не сделает. Кроме одного – что можно откупиться баблом, как всегда. По нашей традиции. Никто не будет наказан из тех, кто принимал эти решения, из тех, кто создавал политическую обстановку, мотивировавшую эти решения. Все судьи, все негодяи, кто ломали руки, тащили, оскорбляли, кто выносил неправосудные решения, — все на своих местах. Все при зарплатах и так далее. В этом смысле — вот что нас могло бы заинтересовать! Если бы мы узнали, что вдруг – фантазирую — РФ среагировала на это, сказала: как, там было беззаконие? А кто же допустил? И — с них эти деньги! С этого судьи, — не с меня и вас, из налогов. Потому что мы кормим и их, и этого полицейского, и эту судью, и этих приставов, и этого Путина. Мы их всех кормим. А потом еще платим за их беззаконие. Ну, в случае с Немцовым мы дешево отделались. В другом мы случае мы отделались гораздо тяжелее.
К. ОРЛОВА – Сейчас дойдем. Давайте только про Немцова.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Чего про Немцова?
К. ОРЛОВА – Вы сейчас сказали, что если бы каждый обратился из тех, кто был незаконно задержан, на тех или иных митингах, вы, насколько я помню по новостям, Яндекс напоминает, что в 2007 году вы задерживались и в 2005.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — И в 2012, чтобы быть точным. Было. То есть, вы мне предлагаете способ заработка посильного…
К. ОРЛОВА – Нет, почему, вы же сказали, что это не заработок.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Чтобы чего-нибудь слупить с родины.
К. ОРЛОВА – Нет, восстановление в правах.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Разумеется. Послушайте. Я отдаю себе отчет… Мне родина предоставляет почти ежедневно свое беззаконие в полное мне пользование. Если бы за каждый случай беззакония родина мне потом платила, я мог бы вообще не работать. Уверяю вас. Я бы просто жил на их штрафы. Но пока что я плачу этой родине в лице депутата Васильева, по здешнему правосудию. Вот это дело — я вам торжественно обещаю — дело депутата Васильева, тот миллионный штраф, который я ему выплачу в ближайшее время, будет доведено до Страсбурга, и я таки слуплю… К сожалению, с вас я слуплю.
К. ОРЛОВА – Да и с самого себя.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Да и с самого себя немножко. И со всех радиослушателей я немножко слуплю — из принципа — и на что-нибудь хорошее отдам. Но штука в том, что я, к сожалению, не слуплю ни с Васильева этого, ни с судьи этой и так далее. Они по-прежнему все в шоколаде. Впрочем, к тому времени, когда дойдет до Страсбурга, посмотрим, что еще здесь будет…
К. ОРЛОВА – Почему тот же принцип не использовать при попытке слупить за задержание. Трижды вас задерживали.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Карина, вы все меня на путь истинный пытаетесь наставить. У меня есть какие-то планы на жизнь, кроме того, чтобы сутяжничать. Повторяю, я мог бы избрать эту тактику — и по каждому случаю сутяжничать до упора. До Страсбурга. У меня другие планы на жизнь, у меня другая профессия. Я другим занимаюсь. В случае с Немцовым — он правильно сделал, что довел до Страсбурга: он политик и это было знаковое, принципиальное (дело); меня-то задерживали по большей части до кучи вместе с остальными. Хотя пару раз персонально.
К. ОРЛОВА – Ну.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Карина, давайте слезем с этой темы. Не стоит…
К. ОРЛОВА – Это очень важно.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Это совершенно неважная тема.
К. ОРЛОВА – Вы сами сказали, что если бы обратился каждый…
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Послушайте меня.
К. ОРЛОВА – Сколько сотен человек было задержано.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — У меня, при вашем участии, минут сорок на события недели — и мы уже минут пять сидим на этой ерунде. Поехали дальше.
К. ОРЛОВА – Это не ерунда. Давайте…
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Прошу ехать дальше, потому что я все сказал, что хотел.
К. ОРЛОВА – Хорошо. Раз вы просите, я исполню вашу просьбу. Давайте про ЮКОС поговорим.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Это немножко важнее.
К. ОРЛОВА – Сегодня 1 млрд. 900 миллионов евро почти. И соответственно 50 еще на следующей неделе.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Все всё уже прокомментировали. Собственно говоря, ничего нового тут сказать нельзя. Все обратили внимание на этот парадокс, о котором я уже говорил. Что воруют одни, — платят другие. Но платят, по моему скромному мнению, справедливо эти другие. Что тоже многие заметили. Начиная от Сатарова. Очень многие написали об этом. Справедливо! Ребят, мы его, так сказать, облизывали со всех сторон 14 лет, мы это все терпели, мы в носу ковыряли, когда они воровали, пилили… нам было по барабану. Сейчас надо платить. Это наш президент, наша политическая система. Это наш И. И. Сечин, сидящий у нас на шее. Если нам нравится, что он сидит у нас на шее, и сосет деньги из нас, и ворует — ну на здоровье. Тогда мы должны за это платить. Мы должны за это платить! Это справедливо. К сожалению (еще раз): обратная связь так накрепко обрублена, что никто, во-первых, даже не поймет, что это он заплатил. Это понимают из 143 миллионов, я думаю… ну миллиончик-другой понимает, что это их деньги. Люди, у которых в головах есть эта связка, что платит Россия, — а что такое платит Россия? Других денег нет, кроме бюджетных. Это наши налоги, наши деньги. Это по 12 тысяч рублей по нынешнему курсу слупили с каждого, включая младенцев.
К. ОРЛОВА – Я понимаю, что понимает небольшое количество людей, но остальным объяснят. Знаете, как объяснят, как мне уже объяснил депутат ГД в эфире телеканала «Дождь», что эти олигархи и так всю нефть высосали, а теперь еще и 50 млрд. с нас.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — С бедного депутата. Конечно.
К. ОРЛОВА – Опять получается Владимир Путин в выигрыше. И власть и Сечин.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Они все будут в выигрыше, до тех пор, пока этот вонючий нарыв не лопнет. Тогда они не будут в выигрыше. Правда, они скорее всего уедут на свои Сардинии, Цюрихи и Лондоны, сказав, что так получилось. Большая часть из них уедет. С доходами от нашей нефти газа и металлургии. А мы тут останемся в этом запахе. И это — история; отложенный штраф матушки истории. Такая классика. История все время собирает с нас эти штрафы. Иногда гораздо дольше срок, чем пришлось (ждать) в Страсбурге. В. И. Ключевский говорил — великий русский историк и философ (я скажу так), что — мы думаем, что история учительница? нет, она надзирательница. Она ничему не учит, но спрашивает за невыученные уроки! И вот с нас будут спрашивать за наши невыученные уроки. Обманывать еще какое-то время, заливать это дерьмо из Останкинского шприца в голову — можно, конечно, этим они и будут заниматься. Но только этим не лечится ни экономика, ни социальная сфера. И однажды это лопнет, по-другому быть не может. К сожалению, чем дольше будет так продолжаться, тем тяжелее лопнет потом. Но опять-таки, к сожалению, все это отразится именно на тех… пострадают больше всех — как ни странно и парадоксально — именно эти 85% «поддержки». Именно те люди и пострадают тяжелее других.
К. ОРЛОВА – Почему?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Потому что тут есть прямая причинно-следственная связь с образовательным уровнем! А стало быть, с возможностью человека существовать снаружи от государства, самому зарабатывать. Своими мозгами. И если не получается зарабатывать здесь, то будут зарабатывать снаружи, как уже зарабатывают миллионы людей… Если государство так себя ведет, то человек в какой-то момент просто выходит, громко хлопнув дверью или тихо ее прикрыв; просто уходит. И эти люди, которые уже вышли отсюда — и которых я наблюдаю от Польши до Сиэтла и Сан-Диего, эти люди, которые вышли, не хлопая дверью, а просто уехали… — эти люди в состоянии себя прокормить своими мозгами! А вот условный «уралвагонзавод», вся масса поддержки 85% — вот что они будут делать, когда из окошка «пятого-двадцатого» им перестанут выдавать. Вот это я не знаю. Точнее — могу предположить. Опять-таки, зная немножко историю. «Русский бунт, бессмысленный и беспощадный». Именно потому, что нам было лень завести себе нормальные механизмы мягкой обратной связи. Менять начальство, администрацию, и так далее… свободная пресса… Скучные вещи. Независимый суд. Чтобы справедливость была ближе Страсбурга. И так далее. Платить будут именно они, но, к сожалению, тогда, когда это случится, уже поздно будет заводить эту обратную мягкую связь.
К. ОРЛОВА – Ну а пока платят другие. Сергей Удальцов, Леонид Развозжаев. На прошлой неделе им вынесли приговор 4,5 года лишения свободы. Есть вам что сказать по этому поводу?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Я успел про это написать, но повторюсь и в эфире. Тут дивным образом… дивное сочетание беззакония и идиотизма! Беззаконие совершенно очевидно, потому что они — по навету, по телевизионной картинке… Провокатор, подсунутый им провокатор. Это абсолютное полное беззаконие. И в этом случае — особенно с учетом случая Развозжаева с похищением — это абсолютная уголовщина со стороны государства. Череда уголовщин со стороны государства. Это что касается беззакония. Оно такое вполне типовое — ну, у Развозжаева с коэффициентом. С похищением, с пытками. И так далее. Это что касается беззакония. Что касается идиотизма, то — к тому, о чем я говорил только что: власть делает глупость за глупостью, выталкивая протест в нелегитимную плоскость. Еще недавно Удальцов… Конечно, он левак, но он молодой левак. Мы знаем, как в Европе молодые леваки через какое-то количество лет и десятилетий становятся членами Европарламента. Знаменитый Кон-Бенедитт, бросавший булыжники в 1968 году, сейчас депутат Европарламента. Он не бросает булыжники. Энергия протеста… Умная Франция смогла — пострадав, испытав шок, — тем не менее, она смогла эту энергию протеста направить в законотворческое русло. Изменить страну. Де Голль! — не Путин, прости господи, Де Голля попросили потесниться. Немножко. И унять свои амбиции. По-другому жила страна. И Кон-Бенедитт депутат Европарламента. И никто не ломает больше брусчатку. И не гибнут люди. А наша власть Удальцова — потенциального Кон-Бендита, человека левых воззрений, человека протеста, человека — да, начинавшего… хотя он по сравнению с тем, что было в Сорбонне в 68-м — это детский лепет. Что было у нас. Эту энергию протеста можно было пустить в изменения. Власть окончательно этим беззаконным приговором выбрасывает это в нелегитимную плоскость.
К. ОРЛОВА – Что это значит?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Это значит, что через какое-то время они выйдут на свободу. И уже ни о каком мягком протесте… Власть накопила такой счет! — она сама людей, которые могли стать будущими депутатами Европарламента, будущим политическим страны, пускай левым, но с противовесами, — она сама выталкивает, безусловно, в нелегитимную плоскость! Когда вышеописанный мною нарыв рванет, я вообще предполагаю…
К. ОРЛОВА – А когда, есть дата. Вас спрашивают слушатели.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Нет, если бы я знал дату, я бы играл на бирже. Я не знаю дату. Это классика: матушка Клио, богиня истории, — она достаточно ясно описывает нам закономерности. Но как цыганка она не дает никаких подробностей, чтобы ее не поймать. Это может быть через месяц, может быть через пять лет. Но как-то меняется политическое устройство — либо эволюционным путем, с помощью выборов, либо революционным. Ничего третьего. От эволюционного пути наша власть при поддержке общества категорически отказалась. Два года назад, 2,5 года назад — весной 2012 года, (сначала на выборах, потом весной 2012 года) власть проехала эту развилку, к сожалению.
К. ОРЛОВА – А такой аспект. Кроме беззакония и идиотизма. Очень важный. Во-первых он был высказан в письме Сергея Удальцова. Более емкую характеристику выразил, может быть, знаете, Ортега, Станислав Яковлев. Вот что он написал: «Понятно, что за Болотную должен был кто-то ответить. Соответственно, прогрессивная общественность результатами такого компромиссного решения мало того, что не опечалена, но даже не считает нужным скрывать свое удовольствие. Во-первых, выщелкнула «паршивую овцу» из опереточного своего лагеря, во-вторых, приобрела мученический лик очередного узника режима для капитализации на различных фуршетных мероприятиях». Там длинный пост. К тому, что…
В. ШЕНДЕРОВИЧ — К чему?
К. ОРЛОВА – Слили Сергея Удальцова.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Кто?
К. ОРЛОВА – Те, кто выходил на Болотную.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Нет. В этой статье… Я не знаю, как вы — я стоял у Верховного суда в одиночном пикете за освобождение Сергея Удальцова. На одном из прошлых витков. Не помню, был ли там кто-то еще. Я — стоял. Так что давайте не будем сильно обобщать. Потом в этом посте,ю насколько я помню…
К. ОРЛОВА – А вы читали.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Да, и вы мне сейчас напомнили. Я просто другого Ортегу знаю, а этого нет. Напоминаю вам, там «прогрессивная общественность» имеется в виду — рублевская. К которой я, должен вас огорчить, не отношусь. Поэтому — этой «прогрессивной общественности» наверное на радость, что за Болотную ответит Удальцов. Хотя не только Удальцов! Сегодня обвинение потребовало 4-х лет для Алексея Гаскарова. Который совершенно не Удальцов, по воззрениям. Который совершенно системных, западных, правых убеждений человек. И для него требуют четыре года — не знаю, сколько дадут. Но сопоставимая сумма заметьте. Причем замечу, что уровень беззакония тот же. Тот же вопиющий циничный уровень беззакония. Тайные свидетели, которые не появляются и говорят под чужими именами. Потому что, видите ли, они боятся мести! Представляете: Россия 2014 год, и сотрудники Центра «Э» по борьбе с экстремизмом боятся сидящего в заключении Алексея Гаскарова! Путаясь в показаниях, они чего-то лепечут. При этом ни одного доказательства нет. Ни одно видео-доказательства нет насилия, которое делал Гаскаров. Но есть многочисленные фото и видеопленки Гаскарова с головой в крови — измолотый полицейскими, окровавленный Гаскаров. Этих фотографий полно. Пострадавших от Гаскарова я не помню. Не помню ни одного полицейского, который сел бы или был бы уволен за насилие над безоружным Гаскаровым. А Гаскаров сядет. Поэтому пускай этот Ортега едет в Никарагуа ваш…
К. ОРЛОВА – Он не мой.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Ну неважно. Наш общий. И не валяет дурака. Заложники Болотной — левые, правые, всякие — наказаны.
К. ОРЛОВА – Об этом написал не только Ортега. Написал сам Удальцов в своем письме из СИЗО.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Удальцов имеет право полное, я не иронизирую абсолютно, он имеет право считать, что мы, общество, недостаточно за него вступались. Я с ним абсолютно солидарен. Мы недостаточно за него вступались. Мы недостаточно вступаемся и за Гаскарова. Который, видимо, не будет писать этих писем. Мы недостаточно вступались за тех, кто сидел и будет сидеть — за Ходорковского… Мы за всех… нам просто все по барабану! Поэтому при всем сочувствии к Удальцову, я хочу заметить, что ничего специального в этой истории нет. Это просто наше общее равнодушие. Это не то что отношение именно к нему, как представителю левого фронта.
К. ОРЛОВА – Хорошо. Давайте про то, что в Лондоне сегодня начинается публичное расследование дела Литвиненко.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Понимаете, какая штука. Тут можно Маркса цитировать (из того же Лондона): крот истории роет медленно. Но он роет. Но тут конечно, и дело политическое тоже. Безусловно. Безусловно, Путин так очевидно перешагнул границу правил, до такой степени, что теперь уже все, что можно, будет вынуто и использовано. Запад навел на резкость глаза; до Запада, наконец дошло… лучше поздно, чем никогда. Буш все «пробовал вкус его души» — допробовался.
К. ОРЛОВА – То есть вы считаете, что раньше Запад не понимал, он только сейчас понял. Или только сейчас начал действовать.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Запад, я думаю… До него только сейчас дошло по-настоящему. Путин долгое время был… Некоторое время там негласный пакт, что внутри он делает что хочет — все эти НТВ, Ходорковский, Беслан… на здоровье. То есть, Запад выражает озабоченность дежурную, но никаких санкций по поводу Ходорковского, НТВ или Беслана, отмены выборов — ничего этого не было. Это наше внутреннее дело. Но когда он полез — впервые после войны — перекраивать границы Европы, это выход за рамки для Запада! А уж 300 погибших, сбитый самолет посреди Европы… когда из ракет сбивают самолет, это too much для Европы. Сильно. И теперь Запад наконец навел глаза на резкость, — очевидно, что Путин противник, и Запад это осознал, и мы это поняли по карикатурам на первых полосах газет.
К. ОРЛОВА – Но Литвиненко был убит на территории Великобритании. И почему только сейчас достают этот скелет, простите за ужасную аналогию, из шкафа.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Я об этом и сказал. Сейчас пришло время для Путина платить по всем счетам. Нас должно интересовать по большому счету… Есть вопрос английский: почему сейчас, а не вчера? Есть вопрос наш: это было или этого не было? У нас в ГД сидит убийца…
К. ОРЛОВА – Или честный человек.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Это то, что должно волновать нас. В Кремле сидит убийца или нет? Это то, что должно интересовать нас. По-настоящему. А англичане разберутся со своими английскими делами.
К. ОРЛОВА – Я просто к тому, что сначала ЮКОСу присудили 50 млрд., затем 2 млрд., затем сегодня Немцов выиграл ЕСПЧ. И открывают дело Литвиненко. Я тоже уверена, что никакой связи с санкциями с ситуацией международной нет. Но слишком много…
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Нет, совершенно не много. Это только начало. Это совершенно немного. Нас, мне кажется (еще раз!) — россиян должно интересовать только одно – это правда или нет? Это справедливо или нет? Сечин — вор или нет. Луговой — убийца или нет? Путин — коррупционер или нет? Это то, что должно волновать нас, как мне кажется. А все остальное должно нас волновать гораздо меньше.
К. ОРЛОВА – То есть причинно-следственной связи между тем, что происходит вокруг России и тем, что выносятся такие решения.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Ну, есть.
К. ОРЛОВА – Многие говорят, что нет.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Ну есть, конечно. Допросились.
К. ОРЛОВА – Вернемся через несколько минут.
НОВОСТИ
К. ОРЛОВА – Продолжаем «Особое мнение». Виктор Анатольевич, про Донбасс, про восток Украины пару слов. Александр Бородай например в Москве находится.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Да, в хороших ресторанах… Вчера его видели несколько человек — в фейсбуке сразу доложили — в разных ресторанах. Все больше буржуазных. В хороших, дорогих ресторанах московских, в центре, проводит свою борьбу за свободу Донбасса. Ее премьер-министр. Наши поздравления. Про Донбасс: кровь льется, причем в том числе, разумеется, и кровь мирных жителей. И — как спасти мирных жителей Донбасса? Очень просто. Надо прекратить финансировать и вооружать больного на голову Гиркина. Надо прекратить разжигать войну. Она остановится через какое-то время без нашей финансовой, моральной, организационной, военной поддержки. Она очень быстро остановится. И все будет в порядке с уцелевшими до сих пор жителями Донбасса. Вы знаете, мирные жители гибнут на войне — и в Берлине погибли сотни тысяч в 1945-м. Можно ли говорить об ответственности Жукова за непропорциональное применение силы? Наверное, можно. Но мы почему-то справедливо считаем виновным в гибели этих людей Гитлера. Который развязал войну, потом прятался за спинами этих людей. И даже чтобы отсрочить свою гибель (на пару дней ему это удалось) затопил метро с десятком тысяч людей. Прятался за спинами мирных жителей! И мы справедливо считаем Гитлера ответственным за эти жертвы. Хотя, может быть, они погибли под бомбами Красной Армии. А виноват — Гитлер. Правильно! Так и есть. Это в полной мере касается, и мы сейчас слышали (в новостях) и ситуации в Израиле. Где гибнут мирные жители. За спинами которых — в буквальном смысле, прикрываясь которыми, в том числе детьми, воюют боевики ХАМАСа. Гибнут в огромном беспрецедентном количестве солдаты израильской армии. Именно потому что они вынуждены воевать в таких условиях. Они гибнут, в том числе для того, чтобы сократить жертвы среди мирного населения. Европа, которая продолжает самоубийственно поддерживать ХАМАС в этой ситуации, ООН, которая дает им очередные миллиарды, — которые потом все ушли на рытье тоннелей, не на школы и поликлиники, а на тоннели, чтобы вылезти и убить еще несколько евреев… Вот на что уходят миллиарды ООН. Если мы хотим прекратить гибель мирных жителей — немецких, украинских, палестинских — надо прекращать финансировать и поддерживать агрессию. Вот и все.
К. ОРЛОВА – Но мы не можем с вами это сделать. Это может сделать только руководство страны. Владимир Путин.
В. ШЕНДЕРОВИЧ – Вот. Это второй вопрос. Мы довели до того за пятнадцать лет, что мы не можем ничего, а можем только наблюдать и гадать. К кому обращаются, чтобы предсказать будущее политическое во Франции, Штатах, Англии? Есть такая специальность – политологи. Есть много стран… И если мы хотим что-то узнать о будущем в этих странах, мы интересуемся мнением политологов. В нашем случае нужно интересоваться мнением психиатра. Потому что наше будущее зависит от содержания и остроты бреда одной головы. Вот что он решит завтра? Решит третью мировую начать – начнет. Это зависит от одного-двух человек. Буквально! Со схожим содержанием бреда. Понимаете, мы можем только гадать, до какой степени он болен, и в какую сторону.
К. ОРЛОВА – Это все понятно. Но есть очень серьезный и важный вопрос. Если Владимир Путин сейчас прекратит поддержку Донбасса, если он свернет всю кампанию. То как справедливо замечает Станислав Белковский и другие политологи, тут же из-за его спины вырастет загорелый Барак Хусейнович Обама, который скажет: Крым давай.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Совершенно верно. Карина, вы сейчас предлагаете мне пожалеть Путина; я ночей не сплю, рыдаю о его судьбе. Ему сейчас очень плохо, потому что он… — про это замечательно написал Дмитрий Орешкин сегодня в ЕЖ. Читайте. Сидел бы там, торговал нефтью и пенькой. Нет, он полез наружу. Ему захотелось быть царицею морскою. Сейчас он получает по сусалам. Вместе с ним получаем по сусалам мы. И уже совершенно буквально гибнут люди на юго-востоке Украины. Что делать ему в этой ситуации? У него совершенный цугцванг. Который если коротко… — собственно, вы его описали. Если он продолжает наращивать поддержку, если идет на принцип, то это означает расширение санкций, еще более скорое обрушение экономики…
К. ОРЛОВА – Вопрос о возврате Крыма. Самый главный.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Да нет. Крым совершенно не главный здесь вопрос. Здесь вопрос в том, что вслед за секторальными санкциями начнется — и НАТО, и абсолютная изоляция. Уже «опора на собственные силы». Крылатый конь чучхе, как к северу от 38-й параллели. Опора на собственные силы! Вот — крымское вино как нам говорят… Ограничить (импорт)! Вот так будем, пенька, и на ней удавимся. Потому что ничего другого нет. Ну то есть не удавимся конечно, мы большая страна и как-то мы себя прокормим. В Корее только рис, а у нас еще что-то растет. Авось прокормимся. Но это страна изгой, страна, выброшенная из исторического процесса. Это одна перспектива. Вторая перспектива альтернативная – если Путин вдруг сейчас признает свое поражение в этой авантюре, видите, вы качаете головой. Мы все понимаем…
К. ОРЛОВА – Невозможно.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — В том-то и дело, он становится «хромой уткой». Становится заложником собственных амбиций. Его рейтинг идет вниз. Потому что на всех остальных фронтах он проиграл. Единственный фронт, на котором он выиграл это ура-патриотический. Если он здесь проигрывает, то он вообще никто и звать его никак. И из-за спин появляется уже призрак настоящего буйного Стрелкова. И всех людей, которые… Стрелков ведь чем отличается от Путина. Тем, что он во что-то верит.
К. ОРЛОВА – Вы так считаете?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Конечно, он больной на всю голову. Он настоящий буйный по Высоцкому.
К. ОРЛОВА – Так больной или верит?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Это одно и то же. Замечательно написал Орешкин в той же статье, я забыл эту цитату… а, вот: «заполошный пассионарий». Только понимаете, когда заполошные пассионарии входят в острую фазу, их надо как-то фиксировать. Чтобы они не разрушили всю палату. Их как-то фиксируют. Привязывают к коечкам. Когда заполошный пассионарий становится элитой, когда он начинает диктовать континенту правила жизни игры, то это хана. И Путин разбудил этих пассионариев, он играл в их игры, он их подогрел. Он их вывел на международную арену. Он их сделал из маргиналов фактически элитой политической, доминирующим звуком. Он разогрел публику, которая ждет новых побед. И вот теперь ему отступать. И вот в чем ужас. Ваше качание головой на этот вариант, что означает. Что вы гораздо легче можете себе представить Путина, который толкает дальше к третьей мировой, чем Путина, который идет на попятную.
К. ОРЛОВА – Не к третьей мировой, а просто к вводу войск на восток Украины.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Вот ввод войск на восток Украины означает огромный шаг по направлению к третьей мировой.
К. ОРЛОВА – Я не уверена.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Я тоже не уверен. Я не говорю, что она будет, и не хотел бы думать, что она будет. Но это огромный шаг навстречу. И если вы думаете, что никто на это не среагирует, что Европа и мир это сейчас съест, вы глубоко ошибаетесь. Вот сейчас уже не съест. Потому что мир осознал эту опасность. Наконец, спустя 15 лет. Лучше поздно, чем никогда. Так вот, ужас настоящий заключается в том, что мы все 143 миллиона человек плюс какое-то количество десятков миллионов в Европе, как минимум в Украине, заложники одной черепной коробки. И того, что сейчас надуло в эту черепную коробку. «Старик, что ты надул в уши этому сверчку?» — сказано было в пьесе Горького «На дне». Что там ему кто надул. Что у него там. Ему ведь может на самом деле казаться, что мы можем меряться с НАТО. Он в Интернет не ходит. Ему кладут какие-то папочки. Сейчас Рогозин — сейчас построим авианесущий вместо Мистраля! Ему может показаться, что мы на это способны. Они-то гибнуть не будут. Мы уже видим в фейсбуке фотографии разорванных в клочки ребят. Наших. Военных. Российских в том числе. Кстати говоря: будет что-то выплачено их матерям, их женам? Думаю, что нет. Потому что он же их предал тоже. В том-то и дело, что мы сейчас находимся на очень зыбком рубеже, где пирамида стоит просто на верхушке, может упасть на любую из плоскостей. Это модель авторитарного общества. Она стоит на верхушке. Опора – Путин. Вот мы стоим, это может рухнуть в любую сторону в любую секунду. А дальше да, матушка история дает 2-3 основных варианта, это может быть долгая деградация, это может быть стремительное обрушение. К сожалению, нам остается только смотреть.
К. ОРЛОВА – А запрет на ввоз европейского вина, которое предлагают ввести крымские производители и польские продукты это деградация.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Это в этой системе совершенно логичные шаги. Это продолжение курса на изоляцию. Путин решил наказать поляков.
К. ОРЛОВА – Вот так.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Конечно, что же еще. Наказали теперь поляков. У нас же — норвежский лосось, Боржоми… с кем воюем, того запрещаем. Запретили это, мы будем теперь покупать вместо дешевых польских подороже, которые привезут их других стран. Но на нас-то ему давно накласть. А уж с вином вообще песня конечно, потому что крымские виноделы, цитирую: просят ограничить ввоз алкоголя из Европы. Это правильно. Это та самая опора на свои силы как у товарища Ким Чен Ира. Вообще: Пино-гриджо, Шардоне… хорош! Как это называется? Портвейн розовый «Алушта»! А на случай неурожая — в поэме Ерофеева «Москва-Петушки» есть несколько отечественных рецептов… Это и будем пить за здоровье нашего генералиссимуса. Вот такие пироги.
