Директор социологической службы "Украинский барометр" Виктор Небоженко рассказал , почему Виктор Янукович избавляется от людей, которые привели его к власти
После ухода Валерия Хорошковского из правительства Николая Азарова телеканал “Интер” начал систематически освещать темы, неудобные для исполнительной власти. Это месть или оппозиционность?
Хочу обратить внимание, что телеканал “Интер” ведет очень филигранную критику не политики нового Кабмина, а профессиональных и менеджерских способностей Азарова. В этой ситуации Азаров должен призывать к солидарности в защиту себя других министров и вице-премьеров, но ему трудно рассчитывать на поддержку Арбузова или Клименко и это хорошо видно. И в этом главный политический эффект от критики “Интера”. Азаров жалуется на заседании Кабмина на телеканал, но в ответ не видит восторженных и возмущенных возгласов министров, готовых не дать в обиду своего премьер-министра. Одиночество премьер-министра в своем окружении, вот что вскрыл “Интер”. И он бьет только по Азарову, если вы заметили.
Зачем и кому это сегодня выгодно?
Хорошковский, наверное, поддерживает молодую команду, которую привел “принц” Александр (Янукович. — Ред.) в Кабмин, и такое давление идет объективно на их пользу. Азаров им не нужен, потому что привык заниматься бюджетом в ручном управлении. Представляете, они приходят в правительство, а он им говорит, что не будет никаких институциональных, публичных или программных способов работы с бюджетом. Мало ли что там написали в Верховной Раде. Естественно, что новой команде такой расклад не нравится.
В связи с этим, критика “Интера”, в какой-то мере, совпадает с желанием сегодняшнего Кабмина избавиться от его премьер-министра.
Это выглядит, как будто молодая команда “семьи” работает против Азарова. Такое положение порождает очень глубокий конфликт, а как же преодолеть кризис в стране?
Сейчас в правительстве между этими группами колоссальный психологический разрыв. Вы не забывайте, что Азаров 15 лет шел на эту должность, а ребята еще год назад не подозревали, что они будут мультимиллионерами и это разный тип министров. Один прошел все ступеньки, унижения и достижения до высшей ступеньки исполнительной власти — премьер-министра, а другие еще три года назад не знали, что они в политике будут. Это правда, потому что они были, где-то в “Укртаре” или стоматологической поликлинике в Мариуполе. Там был предел их мечтаний.
Во-вторых, присутствует конфликт возрастной. Они в два раза моложе Азарова и у них даже шутки другие. У молодых — про любовь, а у него — о хороших медицинских препаратах.
И самое главное, их разделяет политэкономический аргумент. Дело в том, что есть люди, которые не занимались по-настоящему бизнесом, умеют только взять и разделить, а в стране остался один источник денег — бюджет. Поэтому каждый месяц, каждую неделю, нежелание Азарова делиться бюджетными деньгами с другими членами Кабмина очень унижает этих людей. Они не для этого пришли (во власть. — Ред.), а чтобы получить госгарантии бюджета и на то или иное направление деньги. А оказывается, что все упирается в Азарова. Конфликт за дефицитные государственные средства для бизнеса является принципиальным, потому что люди же строили какие-то планы.
Сейчас бытует мнение, что Виктор Янукович отстраняет от дел всех “старых” донецких. Чем это может закончиться?
Раньше главным объектом критики и тихого выдавливания был Азаров. Открытие нового уголовного дела против Тимошенко, в связи с убийством Щербаня, спланировано специально, потому что в команде Януковича знали, что защита будет вызывать свидетелями сегодняшних ведущих политиков и бизнесменов страны. Таким образом был сделан мощнейший удар по “старым” донецким. Вы заметили, что Рыбак сказал: “Да, я работал в то время мэром и я помню всю эту схему и знаю все эти фамилии, но я не скажу”. Это колоссальная политическая ошибка председателя Верховной Рады. Я не представляю опытного Владимира Литвина, который мог бы сделать такую ошибку.
Зачем Януковичу привлекать “старых” донецких к старым уголовным делам?
Это подготовка к президентской избирательной кампании. С 2002 года Янукович был зависим от “старых” донецких, которые постоянно говорили Януковичу, что он без них не справится с защитой своего политического состояния. Мол, ты не выиграешь выборы в 2002 году, в 2006-м, в 2010-м, в 2015-м. Поэтому он хочет доказать, что он справится без них и он правильно делает, потому что времени у него мало.
В этом списке есть и Ринат Ахметов?
Вы знаете, если у Игоря Коломойского можно отбирать авиабизнес, если у Рудьковского и Шуфрича можно отбирать газовые скважины, то у Ахметова нельзя просто отобрать. Его бизнес так устроен, что создается прямой конфликт с Ахметовым. Поэтому используется другой прием — дискредитация Ахметовской империи, способов достижения сегодняшнего успеха. Это очень сильный удар.
Таким образом, окружение Януковича или сам Янукович применяет к разным олигархам разное оружие. Где-то просто отбирают, несмотря на то, что люди честно вели себя и всегда защищали Партию регионов. В других местах подбираются способы более изощренного давления. Ясно, что этот скандал очень сильно повлияет на оценку Ахметова в мире. Западные и российские компании обязательно воспользуются этим скандалом для того, чтобы психологически давить на Ахметова. Например, скажут: “Ну как мы можем заключать с тобой договор, если ваша пресса только и говорит о вашем тяжелом полукриминальном прошлом”. Удар по репутации очень рискованный, но очень сильный удар. Он направлен на всех “старых” донецких.
К 2014 году Янукович хочет зачистить политическое поле от “старых” донецких.
Наверное, эти люди также понимают, куда дело идет и могут объединиться, чтобы оказывать политическое и экономическое давление на президента?
Я думаю, нет. Мне кажется, что в этой истории включен какой-то геополитический гарант. Я не верю, что Янукович сам сражается сразу и с олигархами, и со “старыми” донецкими. Здесь есть либо какая-то путинская поддержка, и мы об этом ничего не знаем, либо западная. В ближайшем будущем это проявится. Но то, что шаг сделан и это настоящая война — правда, и она отразится на всех. Я не помню, чтобы глава Верховной Рады вынужден был объяснять, что “в Донецке стреляли и все об этом знают и я знаю эти фамилии, но я не могу этого сказать”. Разве это не дискредитация человека? Это очень плохо. Или взять заявление фирмы Ахметова о том, что в 90-е годы Ахметов занимался выращиванием цветов и не имел никакого отношения к бандитским разборкам. Естественно, что адвокатская фирма обязана защищать своего клиента и не может сказать, что клиент виноват. Обратите внимание — такого никогда не было, чтобы Ахметов оправдывался или “старые” донецкие оправдывались. Подождите, придет еще время и Азарова.
Если Янукович перегнет палку, то не повторится ли история с американским президентом Кеннеди?
Дело в том, что Кеннеди не знал о возможном покушении, а Янукович, зная нравы своих друзей, мне кажется, подготовился. Понимаете, давление на всех донецких идет огромными темпами. Польские, чешские издания перепечатывают украинские статьи о криминальных разборках, в которых оказались ведущие политики и бизнесмены, а это значит, что завтра их перепечатают Financial Times и так далее. Поэтому Янукович сегодня в более выгодном положении, чем те, на кого он напал. Устранить физически Януковича уже тяжело, потому что силовые подразделения сейчас на стороне Януковича, а романтические разговоры о стрелках — это не далее, чем хорошие журналистские образы. Янукович сейчас действительно сильнее их всех. Он бы не начинал эту историю из-за страха. Он не может их убирать как других. Он давит на морально-политическом уровне и это очень тяжело будет перенести донецким.
С донецкими понятно, но зачем отбирать все у олигархов?
Для того, чтобы к началу 2015 года полностью не зависеть от олигархов. Он будет делать избирательную кампанию за счет их ресурсов. Вы представляете если 6000 филиалов ПриватБанка, в которых обслуживаются миллионы людей, окажутся у семьи президента. С таким ресурсом, конечно же, легче вести президентскую кампанию. И дело даже не в деньгах, а в политике. Теперь представьте, если в его руках окажутся “Интер” и другие телеканалы, то гораздо легче сделать мощную президентскую кампанию. Янукович не будет ездить с турами по стране — это уже хорошо видно. Вся кампания будет вестись через телевидение, админресурс на местах и через все эти банковские маркетинговые сети.
И куда Януковичу идти с таким багажом: на Запад или на Восток?
Семья собрала за два года миллиард долларов, но ни одного доллара не положила в банки России. Все складируется на Западе. Это значит, что часть украинского общества, в лице сына Януковича, носит прозападный характер, а не пророссийский. Путин не может при встрече с Януковичем показать его счета в российских банках и сказать, а вот теперь мы поговорим по-другому. Но Вашингтон может, Брюссель, Китай, Гонконг могут.
В Давосе с Януковичем никто из известных западных политиков не хотел встречаться. Было только показательное подписание договора с Shell. Какой же это путь на Запад?
После того, как произошло подписание этого достаточно мифического и сложного договора с Shell о 10 млрд долларах инвестиций, то с этой минуты резко сузились перспективы Таможенного союза. Теперь Shell проникает на территорию всего Таможенного союза и Украина оказывается опасной страной. Это очень шокирующее событие для России и в команде Януковича кто-то очень хорошо просчитал этот вариант. Без Shell Украина была готова к Таможенному союзу. Договор с Shell входит в глубочайшее противоречие как с элитами Москвы и Алма-Аты, так и с сутью Таможенного союза.
“Газпром” не сможет согласиться с тем, что Shell хозяйничает в Украине с инвестициями в 10 млрд долларов. Страх вызван тем, что Shell по всему миру работает, а “Газпром” только в закрытой системе российской власти. При Таможенном союзе главным хозяином должен был быть “Газпром”, а так получается Shell. Скажите, “Газпром” вложил куда-нибудь 10 млрд инвестиций за последние 20 лет?
Допустим, Янукович хочет жить в Европе, но как же быть с судьбой политзаключенных и другие не демократические методы работы?
Возьмем, например, Китай. С правами человека там плохо, и вместе с тем туда поступают миллиардные инвестиции каждый год. Классический пример работы Европы с соседями заключается в том, что геополитика выше демократии. Такая ситуация длится уже лет 400. Они могли с Османской империей сражаться и вместе с тем торговать с ними. Точно так будет и здесь. Да, будут критиковать и при любой возможности будут влиять, но геополитика важнее. Стабильная и экономически привязанная Украина важнее, чем политические репрессии. Обратите внимание на то, что Запад заплатил 3 млрд долларов Северной Корее, несмотря на авторитарность, только за то, чтобы она не развивала атомную промышленность.
