1 августа в киевском отеле Hyatt состоялась неофициальная встреча самых влиятельных украинских бизнесменов, на которой они обсуждали ситуацию в стране. По словам нардепа от БПП Сергея Лещенко, олигархи были солидарны в оценке, что в стране что-то идет не так. К чему приведет недовольство бизнес-элит украинской властью? – "ГОРДОН" спросил у экспертов.
Владимир ФЕСЕНКО, политолог, глава Центра прикладных политических исследований “Пента”.
Если олигархи будут пользоваться теми же методами, что в Донбассе в прошлом году и этой весной, они разрушат не только страну, но и фундамент для своего бизнеса. Главное для них – самоограничение и сотрудничество с властью.
Тут необходимо сделать уточнение – это была встреча только части олигархов, не всех. Никогда олигархи в Украине не были единым пулом, между ними всегда была конкуренция, более точный термин – олигополия, в отличие от ситуации, которая сложилась в России в 2000-е годы. Эта олигархическая конкуренция привела к тому, что теперь у нас есть шанс стать нормальной европейской демократией. Потому что от конкуренции олигархов лежит путь к демократии, но не быстрый. А когда нет конкуренции, это совсем другая история.
Недовольство олигархов – важный сигнал, что страна идет в сторону постепенной деолигархизации
Зачастую мы находимся в плену ложных стереотипов, один из которых: “Нами правят олигархи”. Не правят, а оказывают влияние, это будет точнее. Они не правили сами, а оказывали существенное влияние на систему власти с конца 1990-х – начала 2000-х, до этого времени олигархов не было.
То, что сейчас олигархи недовольны – важный сигнал, это значит, что страна идет в сторону постепенной деолигархизации, их влияние сокращается. Но мы даже не в середине этого процесса, а только в начале.
Олигархи осознают опасности, но им надо делать правильные выводы: необходима смена инструментов влияния на общество. Не покупать политиков, не навязывать грабительские схемы, а пойти на самоограничение и союз с властью и теми политическими силами, которые пытаются, хоть и плохо, очень противоречиво и непоследовательно, но все-таки пытаются изменить страну. Надо включиться в этот процесс, ограничив свои аппетиты, пойдя на уступки и став из олигархии крупным бизнесом.
Уничтожать крупный бизнес нецелесообразно и контрпродуктивно. Крупный украинский бизнес, который сложился за эти годы, может стать мощной движущей силой для преобразования страны, тем, в чем мы особенно нуждаемся – стать одной из сил экономического ускорения.
Надо беречь олигархов – капитанов крупного бизнеса
Есть еще один ложный стереотип: “Европейская интеграция автоматически придаст экономическое ускорение”. Год в условиях подписанного соглашения, когда уже есть преференции от Европы, показал – ничего подобного, никакого автоматического экономического ускорения европейская интеграция не даст. А крупный бизнес, если он выработает совместную стратегию экономического роста, может дать этот эффект.
Поэтому надо беречь олигархов – капитанов крупного бизнеса. Не уничтожать их как класс, а, трансформировать, преобразовать, поставить их в жесткие рамки закона, когда не будет привилегированных. Ведь олигарх – это тот, кто зарабатывает сверхприбыли на власти, а не просто владеет крупным бизнесом.
Невозможно полностью отделить бизнес от власти – это утопия, и на Западе тоже бизнес влияет на власть, но он влияет в рамках жестких правил, нет каких-то инструментов для получения сверхприбыли, связанных с властью.
Необходимо отделить бизнес от власти, а в политике он все равно будет.
Бизнес не должен влиять напрямую, что у нас пока еще есть. Ситуация с Коломойским это очень ярко показала. Внеся свой вклад в защиту страны, он при этом пытался получить возможности и дальше паразитировать на государственных компаниях, получая те прибыли, которые должно было получать государство и общество.
Пойдут ли олигархи на самоограничения или попытаются организовать третий майдан? Майданы невозможно организовать искусственно. Это ложный стереотип, который активно использовала российская пропаганда, в плену этого стереотипа был Янукович, Ахметов, Фирташ – они считают, что можно искусственно организовать майдан. Такие попытки можно делать, но это будет пародия, попытка насильственной смены власти, которая разрушит страну и экономику, подорвав основания и для бизнеса олигархов.
Решать свои проблемы путем организации заварушек – это ошибочная стратегия
Если Ахметов до сих пор этого не понял, пусть он обдумает все, что произошло в прошлом году с ним, его бизнесом и его малой родиной – донецким регионом. Если думают, что путем организации заварушек, массовых волнений можно решать свои проблемы – это ошибочная стратегия.
Такую же ошибку Ахметов повторил в апреле этого года – псевдобунт шахтеров. Цель была локальная – сместить Демчишина. Но это были шаги по дестабилизации страны. Нельзя пользоваться такими методами. Если олигархи будут пользоваться такими же методами, какие использовали в Донбассе в прошлом году и этой весной, они разрушат не только страну, но и фундамент для своего бизнеса.
Я смотрю сейчас на поведение олигархов – тупизм. В бизнесе умные люди, даже гениальные, но в политике они зачастую мыслят примитивно и часто принимают ошибочные решения. Сколько было глупых политических проектов.
Например, Лещенко написал, что Тарута предлагал создать партию, которая бы отстаивала интересы олигархов. Тарута – человек очень интеллигентный, интеллектуальный, но он до сих пор не сделал выводов из ошибок, которые он совершил еще в начале 2000-х годов. Тогда “Индустриальный союз Донбасса”, одним из основателей которого был Тарута, участвовал в одном из политических проектов – профинасировали партию “Эко+25%”, десятки миллионов долларов выбросили, но все закончилось полным провалом на выборах. Те, кто вкладывал в Януковича и в Партию регионов, действовали более осмысленно, сделали более рациональную оценку ситуации. Сейчас идея Таруты создать партию для защиты интересов олигархов – это деньги на ветер.
Надо уходить от паразитической модели олигархии к модели взаимодействия и активного сотрудничества крупного бизнеса и государства
Не партию надо создавать, необходим диалог с властью, согласованная позиция крупного бизнеса по реформам, по модели экономического ускорения. Это общий интерес – как нам ускорить рост украинской экономики. Арсений Петрович (Яценюк. – “ГОРДОН”) ездит по заграницам, собирает деньги, но пока без особого успеха, а деньги есть у крупного украинского бизнеса, кое-что в загашниках припрятано. Часть крупных бизнесменов – Фирташ, Хорошковский – отсиживаются за рубежом. Эти ребята могут найти деньги и вложить их в украинскую экономику.
Я напомню ситуацию начала 2000-х годов. У нас принято критиковать Кучму, но тогда его команда сделала ряд правильных шагов в сфере экономики, которые смогли вывести страну из кризиса 1990-х годов и запустить механизм ускорения экономики. Это первый этап аграрной реформы, благодаря чему сейчас у нас аграрный сектор один из мощнейших, его основы были заложены тогда, было запущено строительство. Тогда был эксперимент по металлургии – ей дали льготы, преференции. Да, она принадлежала олигархам, но в итоге металлургия стала одной из ведущих сил экономического роста до 2008 года. Тогда темпы роста нашей экономики были как в Китае, выше 10%. Тогда Кучма и олигархи нашли согласованную модель развития, которая в итоге дала результат.
Поэтому и сейчас нужна не взаимная война на уничтожение: “государство против олигархов”, “олигархи против новой власти”, “кто-то против Порошенко”, “Порошенко против кого-то” – надо уходить от хищнической паразитической модели олигархии к модели взаимодействия и активного сотрудничества крупного бизнеса и государства. Такая модель дала очень хорошие плоды в Южной Корее, хоть и в своеобразной форме, но такая модель неплохо работает в Китае.
Главное для олигархов – самоограничение
Крупный бизнес должен выработать правильные формы влияния на ситуацию, потому что то, что озвучивается сейчас, или то, что делал Ахметов в апреле – это абсолютная глупость, повторение ошибок, это наступать на те же грабли.
Главное для олигархов – самоограничение, превращение в крупный бизнес, сотрудничество с властью, и не только с Порошенко и Яценюком, но и с новым нарождающимся политическим классом. Если олигархи сами не понимают, как это можно сделать, пусть обращаются к специалистам, которые знают, как нужно поступить. Инструменты есть.
Юрий САПРОНОВ, харьковский бизнесмен.
Среди тех, кто был на этой встрече, безусловно, были патриоты – как минимум, половина. Не думаю, что они имели решающий голос, но весомый. На мой взгляд, любое сообщество здравомыслящих, умных людей, патриотов Украины – это хорошо.
Я знаю, что эта встреча была, знаю, кто присутствовал, но я на этой встрече не был, меня туда не приглашали. Наверное, потому, что я не олигарх. Это я говорю в хорошем смысле, без ерничанья.
Сложно сказать, какими будут последствия. На мой взгляд, любое сообщество здравомыслящих, умных людей, патриотов Украины – это хорошо. Это люди с разным прошлым, назовем это так, но за последние полтора года, возможно, эти люди расставили акценты по-другому, желательно по-честному, а не просто для народа, чтобы заявить что-то.
Я не знаю, продолжатся ли подобные встречи в каком-то формате советов, еще чего-то. Но это было бы хорошо, я к этому очень позитивно отношусь.
Если бы я принимал участие в таком “форуме”, первое, что я бы предложил – написать программу действий
На встрече были очень разные люди, мне сложно сказать, все ли они являются патриотами, я знаком лично только примерно с 20% людей, которые там были, об остальных я просто представляю, какой у них бизнес и так далее.
Если конкретно, например, о Ринате Ахметове, я с ним лично не знаком. Мы все знаем, кто такой Ринат Леонидович, и что у него в голове за эти полтора года произошло, я не могу ответить. Среди тех, кто был на этой встрече, безусловно, были патриоты – как минимум, половина. Не думаю, что они имели решающий голос, но весомый.
Если бы я принимал участие в таком “форуме”, первое, что я бы предложил – написать программу действий. То, что в экономике называется SWOT-анализ: положительные стороны, отрицательные, риски, и самое главное – анализ сегодняшнего состояния и предложения для руководителей страны от бизнес-сообщества: ключевые ходы, приоритеты – что нужно делать в первую очередь.
Да, мы в состоянии военной агрессии со стороны России уже достаточно долгое время, но это не снимает ответственности с людей, которые отвечают за то, что в стране до сих пор нет реформ, только какие-то точечные тренды, и, самое главное, люди в реформы не верят.
Олигархи – это умные люди, имеющие стратегическое мышление
Если на подобной встрече напишут такую программу, подробно все по пунктам, то если бы я был президентом Украины или премьер-министром, я бы лично прочитал этот документ. Не так, чтобы помощники прокомментировали, я бы лично прочитал. Потому что это умные люди, имеющие стратегическое мышление.
Хотя происхождение капиталов в нашей стране неоднозначно, и это правильно, потому что первой ошибкой была та приватизация, которая состоялась в начале 90-х. Второй ошибкой было создание самого олигархата. Это сделал Леонид Данилович Кучма между первым и вторым президентским сроком.
При любом раскладе, даже если происхождение капиталов у многих из этих людей построено на чем-то непрозрачном, дальше они своим менеджментом, подбором команды и управлением персонала показали, что они знают, как сделать добавленную стоимость.
Способен ли олигарх перевернуть свое сознание, начать думать о простых людях? Думаю, да
Что такое “олиграх”? По моему мнению, это человек, который в свое время по разным причинам получил доступ к государственным ресурсам, в первую очередь природным, какими являются нефть, газ, руды и так далее. Все остальные богатые люди, какое бы состояние у них не было, по-моему, не олигархи.
Я тоже всю жизнь хотел стать олигархом, и в начале 90-х многое делал для того, чтобы подступиться к природным ресурсам – меня туда не пустили.
Способен ли олигарх перевернуть свое сознание, перестать думать только о собственной наживе и стать другим, думать о простых людях? Думаю, что да.
То, что произошло в стране за эти полтора года – от этого просто можно сойти с ума, не то что поменять мировоззрение, в хорошем смысле, поэтому думаю, что олигархи могли изменить мышление.
Мустафа НАЙЕМ, украинский журналист, народный депутат от Блока Петра Порошенко
Если власть не продемонстрирует равное и жесткое отношение, может быть попытка реванша. Тогда все наши даже маленькие достижения могут быть нивелированы тем, что олигархи объединятся.
Возможны два варианта. Первый – олигархи объединятся, будут защищать свои активы совместно, единым фронтом, и это намного страшнее, чем политическая оппозиция, потому что эти люди ничем не гнушаются, в том числе и политическим давлением. Это один вариант.
Второй вариант – власть продемонстрирует жесткую позицию, и начнутся большие дела, в том числе и уголовные производства, расследования и проверки в отношении всех, кто когда-либо нарушал закон.
Мне кажется, что при всех других раскладах может быть попытка реванша. Реванш – это если допустить, что все наши даже маленькие достижения могут быть нивелированы тем, что олигархи объединятся.
Сложно сказать, какой вариант более вероятен. Все зависит от того, насколько хватит силы воли и понимания стратегических процессов у руководителей государства. И тут я не разделяю президента, премьера, глав силовых ведомств. Либо они это понимают и делают что-то реальное, либо окажутся в ситуации, когда их разорвут и в политической, и в ресурсной плоскости. Другого варианта нет.
К сожалению, я пока не вижу, что есть воля и понимание того, что надо проявить равное и жесткое отношение. Жесткое в законном смысле – не давить, чтобы потом договариваться и распределять рынок, а действительно равное прозрачное отношение.
Политической воли пока нет, и все разговоры о деолигархизации выливаются в точечные удары по отдельным людям. Эти удары, как правило, происходят по чьей-то конкретно инициативе, а не потому, что есть системное понимание, что нужно переворачивать эту страницу.
Я пока не наблюдаю системного видения ситуации у руководителей страны. Но если у них проснется инстинкт самосохранения, то это будет логичным шагом. Насколько у них хватит понимания и воли – посмотрим.
Вадим КАРАСЕВ, политолог, директор Института глобальных стратегий.
Не исключено активное участие олигархов в выборах местных органов власти. Думают и о возможности проведения новых парламентских выборов весной 2016 года. Олигархи поняли – если нет страны, нет государства, то нет и бизнеса.
В ближайшее время серьезных последствий, вызванных действиями олигархов, для нынешней власти не предвидится. Несмотря на определенное недовольство олигархов, эта власть в своей основе является их представителем.
Разве в нынешнем правительстве на министерских постах нет представителей и доверенных лиц тех или иных финансово-промышленных групп? Разве представители олигархических групп не контактируют с руководством страны? Правда, одна группа всячески критикует нынешнего премьера, а другая его отстаивает.
Кадровая конструкция нынешней власти, возможно, полуолигархическая или квазиолигархическая, но ключевое слово – “олигарх”. Текущая социальная и экономическая политика представляет интересы крупного капитала, зажиточных слоев, а не широких народных низов.
Даже если информация о встрече – фейк, в такого рода сходках есть своя “сермяжная олигархическая” правда, так как в ходе разворачивающегося демонтажа олигархической структуры общества элита и власть иногда начинают терять контроль над ситуацией. Демонтаж идет и будет продолжаться, потому что старая модель дискредитировала себя и морально, и политически, и экономически.
Что всегда интересовало общественные и социальные научные дисциплины – созидательное это разрушение или нет. В конце концов, можно все разрушить и остаться ни с чем.
Выход у олигархов только один – быть союзниками народу, иначе никаких перспектив нет
Что придет на смену олигархии, какая модель? Среднеклассовая европейская – такая как в Швеции, Германии – и тогда это созидательное разрушение. Или это просто разрушение без ясных перспектив? Что дальше будет со страной: будет ли уничтожена промышленность вместе с олигархами? Что с ними делать – полностью их “обнулить”, сократить, отправить подальше или же превратить в капитанов большого бизнеса, которые не будут демонстрировать ни амбиций, ни реальных намерений, не будут сливаться с властью, управлять властью как своими собственными бизнес-корпорациями? Здесь пока ответов нет.
Такое впечатление, что все увлекаются фасадными реформами, делают ставку на незначительные преобразования, PR, брифинги и пресс-конференции о проделанной, а точнее, о непроделанной работе. Но реальных фундаментальных изменений, которые бы нащупали созидательное качество масштабного постреволюционного реформаторского процесса, пока нет.
В этом смысле сходка олигархов связана с защитной реакцией на ограничение собственных интересов, политический кризис, падение бизнеса, промышленную ситуацию в стране, постоянно идущее обесценивание активов. Многие олигархи за последний год “похудели”, хотя и остаются достаточно “упитанными” с финансово-экономической точки зрения. Но процесс сбрасывания капиталистического веса очевиден.
И возникает уже не вопрос “Кто виноват?” – когда идут масштабные революционные процессы, как правило, виновата предыдущая власть. Коррупционная близорукость, тупость, жадность, творческое бесплодие и провоцирует революции.
Возникает вопрос “Что делать?”. А делать нужно так, чтобы сохранить страну, сохранить ее научный, промышленный, экономический потенциал. Сделать так, чтобы процесс революционных изменений осуществлялся в созидательной колее, чтобы разрушение не было самоцелью. Нужно, чтобы целью было формирование нового качества государственности, политической системы, экономики.
Тарута занимается созданием партии, которая займет место Партии регионов
Выход у олигархов только один – быть союзниками людям, народу, иначе никаких перспектив нет. Работать на страну, а не только на свой карман, как это было предыдущие 20 лет. Олигархи поняли – если нет страны, нет государства, то нет и бизнеса. Нет нормальной социально-политической системы – нет безопасности для активов и даже личной безопасности.
Можно оказаться где-нибудь в Москве или еще где-то, ведь некоторые стали олигархами в изгнании. Поэтому нужно делать все, чтобы не раскачивать лодку, у нас и так хватает дестабилизирующих факторов – как внешних, так и внутренних. Никаких новых “майданов”, которые могут обвалить не только политический режим отдельной персоны, но и государственность.
Думаю, не исключено активное участие олигархов в выборах местных органов власти, думают и о возможности проведения новых парламентских выборов весной 2016 года.
Думаю, с этим связана активность экс-олигарха и народного депутата Сергея Таруты. Он занимается созданием некой партии бизнеса, которая могла бы занять пустующее место распавшейся Партии регионов, поскольку очевидно, что к Оппозиционному блоку, точнее, к некоторым его представителям остаются вопросы о их месте в предыдущем политическом режиме.
Если власть не защитит государство, это сделает народ без власти и без олигархов
Если эта сходка была озабочена такими вопросами, и среди задач было – как сохранить страну, сохранить экономику, поделиться с людьми, сделать народ более зажиточным, то такая встреча нужна. Если же на таких встречах решают, как надавить на власть, сделать ее более податливой или поменять, у такого рода встреч перспектив нет.
Если олигархи думают, что все определяют элиты, как это было предыдущие 20 лет – они глубоко ошибаются. Ключевой фактор сегодняшней политики – это народ, общество.
Если олигархи будут действовать в матрице старой олигархической политики, где народ пассивно безмолвствует, тогда сходки непродуктивны. Если же встречи нацелены на то, как сделать украинское общество конкурентоспособным, сохранить государство и страну, тогда в такого рода встречах никакой крамолы нет.
Надеюсь, олигархи усвоили этот урок – общество в Украине имеет значение, общество сильнее власти. Если власть не защитит государство, это сделает народ без власти и без олигархов.
Виталий ПОРТНИКОВ, украинский журналист и публицист.
Очень сомневаюсь, что встреча олигархов может повлиять на судьбу страны. Никакого объединения усилий олигархов не может быть по сути. У них нет взглядов. У них есть только связи.
Действительно ли встреча украинских “олигархов” – если она действительно была, как о том сообщает Сергей Лещенко – может реально повлиять на судьбу страны и изменить расклад сил в политике? Честно говоря, очень сомневаюсь. Сомневаюсь потому, что никакого объединения усилий “олигархов” не может быть по сути.
Олигархат, в отличие от крупного бизнеса, существует именно благодаря возможности прямого влияния на власть, получения от нее преференций, участия в распределении государственного бюджета.
Все крупные состояния в Украине получены именно таким образом. Но проблема всегда состояла в том, что государство – не резиновое. И вокруг власти и бюджета существует очень сильная конкуренция. У “олигархов” нет общей политической платформы. У них нет общих взглядов – потому что они не представители крупного бизнеса, а скорее чиновники, прикидывающиеся бизнесменами. У них есть только связи.
В постсоветской истории есть только один впечатляющий пример объединения “олигархов” – в России в 1996 году, накануне президентских выборов, на которых была вполне реальной победа коммунистического кандидата Геннадия Зюганова. Сама возможность отказа от частной собственности в стране, в которой еще недавно были только госпредприятия и колхозы – напугала олигархат.
На Всемирном экономическом форуме в Давосе было принято решение не допустить победы Зюганова и содействовать переизбранию тяжело больного Бориса Ельцина.
Ресурсы действительно были объединены – в том числе и в медиа. Сергей Доренко и Евгений Киселев, будущие непримиримые оппоненты в клановых войнах, заговорили одним голосом.
Зюганов проиграл, а Ельцин и “олигархи” выиграли – впрочем, эта победа была бы невозможна без поддержки региональных элит национальных республик, которые и обеспечили президенту нужный результат. Но сразу же после победы “олигархи” начали войну уже между собой – потому что рядом с властью всем места никогда не хватает.
Даже в сообщении о встрече в Киеве отсутствуют некоторые важные фамилии – а значит то, о чем сейчас говорят между собой “олигархи”, не имеет ровно никакого значения. Если даже они решат поставить на какую-нибудь политическую силу, конкуренты, которых не пригласили в Hyatt, начнут поддерживать другую.
Я вовсе не утверждаю, что это демократия. Нет, это просто дополнение к украинской демократии. И защититься от этого дополнения можно будет только тогда, когда у самих украинцев, и “олигархов” в том числе, появятся какие-то политические взгляды, которые заменят абстрактное желание “жить хорошо”.
Когда граждане начнут голосовать за платформы, а не за посулы, им не будут интересны никакие “олигархи”.
