Известный украинский социолог - об информационном вакууме российского общества.
Генеральный директор Киевского международного института социологии Владимир Паниотто в интервью ЛІГАБізнесІнформ прокомментировал результаты последнего социсследования российского Левада-центра.
– Можно ли верить данным последних исследований общественного мнения в России, согласно которым россияне поддерживают агрессию Кремля?
– Если говорить о Левада-центре, то да. Его данным можно верить, КМИС давно сотрудничает с ним. Левада-центр сейчас один из немногих – наверное, единственный – социологический центр в России, который продолжает сохранять некоторую независимость. Хотя у них все равно большие проблемы – объявили в России иностранными агентами, оказывается давление.
– Россияне поддерживают военное вторжение в Украину?
– Они очень сильно этим обеспокоены. Согласно последним опросам Левада-центра, это очень “беспокоит” 37% и “довольно беспокоит” 46% опрошенных. Получается, что 84% относятся настороженно к ситуации. Однако при поддержке политики Путина в Крыму у большинства россиян – положительное отношение к Украине. Российской пропаганде удалось представить это вторжение не как агрессию, а как помощь дружественному народу.
– То есть если бы россияне понимали, что это вторжение, поддержки не было бы?
– Не было бы, потому что возможность того, что между нашими странами может быть война, россиян очень беспокоит. Их беспокоит появление войск НАТО в Украине (73%). Но россияне искренне верят в то, что власть в Украине захватили террористы, и что они могут, вопреки желанию народа Украины, ввести войска НАТО под самую границу с Россией.
Подавляющая поддержка Путина народом России обусловлена исключительно тем, что у людей нет полной информации о происходящем. Российские СМИ абсолютно искажают факты, а тот малый процент граждан, которые читают оппозиционные интернет-ресурсы или даже украинские интернет-сайты – крайне незначителен. В России 60% населения пользуется интернетом, большая доля этой аудитории – аполитичная молодежь.
– Россияне поддерживают отделение Крыма от Украины?
– Поддерживают. Тут даже без пропаганды – они все время считали, что Крым – это и не Украина вовсе. Но должен вам сказать, особенно в свете того, что мы обсуждаем мнение россиян и после появившегося письма одобрения действий Путина деятелями культуры, что научное сообщество России буквально в шоке от введения войск.
Вот какое письмо я получил от одного из российских коллег: “В Москве (среди той публики, к которой мы принадлежим) царит депрессия и полная подавленность. Сознание, что с этой недели мы живем в другой стране, стране с установившимся фашистским режимом (какой-то из мягких пока разновидностей итальянского). Но логика режима совершенно понятна – реакция на ослабление его поддержки и нарастающие дисфункции, коррупцию и т.п. может быть только усиление репрессий и внешней агрессии. В этом смысле действия Путина в отношении Украины вполне закономерны, утрата контроля над ней и интеграция Украины с ЕС – это был бы конец путинизма”.
– Отношение жителей восточных областей Украины к политике Путина симметрично российскому?
– Не симметрично, но гораздо ближе, чем отношение жителей центральных и западных областей. Там тоже многие смотрят российские каналы. Впрочем, скорее, предпочитают развлекательный контент.
Жители востока Украины не хотят отделяться, но в целом поддерживают отделение Крыма. Так же, как и россияне, с подачи федеральных СМИ, они называют нынешний кризис реализацией права крымчан на самоопределение. Самый большой социологический показатель желающих отделения от Украины в восточных областях – это около 30%, а в среднем – не более 5-12%.
– Кремль может использовать данные удобных для себя социсследований для дальнейшей эскалации конфликта?
– Думаю, да. Пропагандистская машина России и до этого так работала. Даже мои коллеги-социологи из близких к Кремлю центров – например, из Центра исследования общественного мнения (ВЦИОМ, – ред.), в приватных беседах говорят, что такой оголтелой пропаганды, какая в России идет с начала Майдана, не было даже в Советском Союзе.
Пропаганда формирует общественное мнение, а власть опирается на это искусственно созданное, но искреннее мнение для оправдания всех своих действий. Россияне управляемы, потому что находятся под прессом жесточайшей пропаганды, там все СМИ однородны и не отличаются по установке. А граждан, которые пытаются найти для себя другие источники информации, мало, и они тут же становятся предателем в глазах общества. Потому многие инакомыслящие просто молчат из соображений личной безопасности.
