Месяц назад (см. «ЭИ» №279 от 24 ноября 2005 г.) профсоюз работников здравоохранения намеревался начать забастовку из-за отсутствия в проекте бюджета-2006 достаточных средств на медицину. Под давлением врачей и депутатов Минфин увеличил финансирование здравоохранения до 12 млрд. грн. Но и этих денег отечественной медицине недостаточно. Виктор Весельский, первый замминистра здравоохранения, рассказал «ЭИ», куда будет направлено бюджетное финансирование и почему правительство в ближайшее время не намерено проводить масштабную реформу здравоохранения.
— Почему до сих пор не начата реформа здравоохранения?
— Реформировать систему здравоохранения сейчас нереально — в проекте бюджета-2006 на эти цели нет денег. Нас (правительство Юрия Еханурова.— Авт.) назначили, когда бюджет уже был сверстан. Однако ряд неотложных преобразований мы просто обязаны реализовать. Особенно в сельской медицине. Ведь сельские амбулатории бедные и «голодные»: ни оборудования, ни лекарств.
— Почему так получилось?
— Минздрав напрямую не финансирует сельскую медицину. Министерство непосредственно отвечает за медицинские вузы, научно-исследовательские институты, санатории. Медицинские учреждения на местах финансируются через областные управления здравоохранения. А они являются структурными подразделениями обладминистраций, деньги им дает облфинуправление, а не министерство. Точно так же некоторые другие органы исполнительной власти самостоятельно финансируют ведомственную медицину. К примеру, железная дорога имеет свои оздоровительные центры, которые нам отдавать не хочет.
— Что нужно для того чтобы реформа стала реальностью?
— Нужна политическая воля руководства страны…
— Воля на что? На изменение законодательства? Или Вам просто, как обычно, нужно больше денег?
— Нужно менять Бюджетный кодекс — механизм финансирования медицины требует изменений. Но, в первую очередь, нужно увеличить расходы на нашу отрасль. Что касается реформы, поймите, она не может быть моментальной.
— Какое финансирование медицины заложено в проекте бюджета на 2006 год (его повторное второе чтение ожидается сегодня.— Ред.) и какой объем финансирования Вас бы удовлетворил?
— По поручению министра я встречался с и.о. председателя бюджетного комитета Людмилой Супрун. Пока что не могу сказать, что средства, предварительно заложенные в проекте бюджета-2006, полностью удовлетворяют потребности Минздрава. В следующем году правительство намерено выделить на медицину около 12 млрд. грн. Но по подсчетам областей, чтобы полностью удовлетворить потребности отрасли нам нужно более 25 млрд. грн. То есть в два раза больше.
— Если бы реформа проводилась, на что в первую очередь потратили бы средства?
— Первое — это материально-техническая база и новая система оплаты труда врачей. Сейчас стационарные лечебные учреждения финансируются под количество койко-мест. Эффективную работу врачей, как правило, такая система не стимулирует (врач получает зарплату в зависимости от количества заболевших, а не выздоровевших.— Ред.). И второе — нужно реформировать систему образования в медицинских вузах, полностью ликвидировав прием студентов «по блату». Помню, однажды во время операции ассистент-новичок не смогла подать мне нужный инструмент — она просто не знала его названия.
— В стране есть дефицит грамотных молодых специалистов?
— Нехватка кадров у нас очень сильна. Например, заместителя начальника облмедуправления в Ровенской области мы искали два месяца. Однажды мне на собеседование прислали одного такого «специалиста». В беседе с ним я понял, что он не знает, чем младенческая смертность отличается от детской…
— Бывший министр Николай Полищук утверждал, что низкая зарплата врачей — основная причина некачественных медицинских услуг. Так ли это?
— Сегодня заработная плата медицинских работников находится на 25-м (предпоследнем.— Авт.) месте среди всех профессий народного хозяйства. Думаю, врач должен получать больше.
— Сколько?
— Хотя бы среднюю зарплату по стране (около 1 тыс. грн.— Авт.). Плюс регулярные надбавки за категорию и звание… А так мне государство за звание заслуженного доктора доплачивает 30 грн. в месяц. Это позор для страны!
— Что делает Минздрав, чтобы исправить ситуацию?
— Три недели назад мы с министром присутствовали на совещании с председателем Верховной Рады Владимиром Литвиным, куда были приглашены все главы областных медуправлений и представители профсоюзов. Рассматривался вопрос финансирования медицины. Первый этап введения единой тарифной сетки пока убедительных результатов не дал. Сейчас медики ожидают второго и третьего этапов внедрения тарифной сетки. Пока что, к сожалению, нет соответствующего решения Минфина.
— Так, значит, коррупции жить? Как Вы относитесь к неофициальным гонорарам врачей?
— Никто из врачей не имеет права вынуждать пациентов платить. Это неэтично. Доктора всегда были в почете, в мои школьные годы перед доктором снимали шляпу.
— Как бороться с требованиями врачей делать подношения?
— Увольнять.
— Думаю, Вы лучше меня знакомы с этой ситуацией. Тогда «списать» придется практически всех медработников…
— Это сложный вопрос, и до того момента, пока власть не вернется к вопросу оплаты труда медиков, о качественном медобеспечении трудно что-либо говорить.
— А как Вам идея создания больничных касс (частичное финансирование больниц за счет добровольных отчислений пациентов.— Ред.)?
— Я поддерживаю эту идею, но только как временный вариант. Нужна комплексная реформа системы финансирования медицины.
— А Вы сами когда-то брали взятки?
— Первый раз мне предложили взятку в 1982 году, когда я работал главным доктором в Базарской участковой поликлинике. Пришел ко мне дедушка с конвертом, а внутри три десятки с Лениным (Владимир Ульянов-Ленин, основатель СССР.— Авт.), с бутылкой самогона в газете и мешочком тыквенных семечек.
— Сколько Вы тогда получали?
— Как главный врач — около 120 рублей. И тут сразу 30. Мне так стало обидно. Деньги я ему вернул, а семечки себе оставил. Единственное, что я всегда брал и продолжаю брать, так это цветы, бутылочку коньяка или шампанского могу принять. Если человек имеет возможность и хочет отблагодарить, то почему бы и нет.
Но я категорически против денежных вознаграждений. У меня в жизни было много случаев, когда моим сотрудникам давали деньги. Я по каждому факту наказывал. Я не следователь и за рукав не ловил, но когда пациент случайно спрашивал у меня, не обижен ли доктор маленьким вознаграждением, я делал выводы. Я начал эту систему менять в Днепропетровске. Стало получаться. Но после смены правительства я вновь переехал в Киев.
— Почему?
— Министр пригласил. Мы с Юрием Поляченко в 2000 году вместе были заместителями министра здравоохранения. Я считаю, что нужно ему помочь выйти из кризисной ситуации. Он взял меня в свою команду.
— Да, времени-то у Вас не так много осталось. Максимум — до парламентских выборов.
— Не думаю, что на этом истечет наш срок. Я себя считаю профессионалом и не хочу из-за чьих-то политических амбиций снова остаться невостребованным. Думаю, этого не произойдет.
— Может, когда-нибудь и министром станете…
— (Улыбается.) Может… лет эдак через пять.
— Министр знает о Ваших амбициях?
— Знает, мы же с ним друзья… (Г-на Весельского отвлекает звонок по мобильному телефону.— Авт.). Живой ли я? Живой. Сейчас покажусь… Министр вызывает, я пойду…
Персона
Весельский Виктор Леонидович, первый заместитель министра здравоохранения.
Родился 25 октября 1956 г. в с. Рихальск Емильчинского района Житомирской области. В 1980 г. окончил Тернопольский государственный медицинский институт. Заслуженный врач Украины. С 1984 г. главный врач Базарской участковой поликлиники Народицкого района Житомирской области, потом главврач Новоград-Волынского горрайонного территориального медицинского объединения Житомирской области.
В 2000-2004 гг. заместитель министра здравоохранения Украины. В 2004 г. работал заместителем начальника Главного управления охраны здоровья и медицинского обеспечения по организации лечебно-профилактической помощи г. Киева и первым заместителем начальника департамента медицинского обеспечения и реабилитации — начальником управления медико-санитарной помощи МВД Украины. После прихода Юрия Еханурова на должность главы Днепропетровской обладминистрации г-н Весельский назначен сначала заместителем начальника, потом начальником Главного управления охраны здоровья Днепропетровской областной госадминистрации. С октября 2005 г. — первый замминистра здравоохранения.