Виталий Портников, публицист, рассказал «і» о том, как действует пятая колонна в Украине, могут ли советники Путина стать «бывшими», заслуживает ли «Свобода» информационной травли, почему на Громадское ТВ и 5 канал пустили Бойко, а также о взаимоотношениях Тимошенко и Путина, - сообщают Экономические Новости.
Вопрос: Как действует пятая колонна в Украине?
Ответ: Во-первых, существует множество методов, давно разработанных специальными службами всех стран мира для ведения информационной войны против противника. Это создание панической атмосферы, обвинения во всех проблемах, которые происходят в стране, собственного правительства, сосредоточение не на главном вопросе опасности, существующей для государства, а на каких-то второстепенных. Мне кажется, что все это в огромном количестве мы видим и в СМИ, социальных сетях. Я не собираюсь никого обвинять персонально, потому что такого рода действиями создается атмосфера, в которую оказываются вовлеченными обычные люди. И те, которые искренно желают добра своей стране и народу, но ввиду того, что могут не понимать каких-то обстоятельств или сами подвержены панике, оказываются легким орудием в руках провокаторов.
Во-вторых, это политические действия, которые мы видим в восточных и юго-восточных регионах страны, и то, что в самой России называется «подливать бензинчик». Это проведение различных митингов за присоединение к России, за возращение “легитимного президента”. Также это постоянная дестабилизация общественной атмосферы, нагнетание паники в городах востока и юго-востока Украины и одновременно создание впечатления, что стабильность может наступить после российской оккупации.
В-третьих, это деятельность резидентуры РФ. Я не раз говорил, что до 20 февраля этого года, мы не были независимым государством. Люди, которые были тесно связаны с Москвой бизнес-интересами, политическими интересами, просто сотрудничавшие с российскими спецслужбами, составляли огромное количество наших чиновников, сотрудников спецслужб, Министерства обороны, государственного аппарата. Эти люди сознательно могут стремиться к присоединению к тому государству, успех которого обещает им карьерный и финансовый рост. Украина их не интересует, так как они не воспринимают ее как свое государство. Они просто работают под украинской маскировкой, являясь, по сути, российскими государственными служащими. И такие люди есть везде, не только в госаппарате, но и среди журналистов, блогеров их также очень много. И пока наши граждане не научатся отличать провокации от реальной заботы о стране, эти люди будут преуспевать и продолжать сеять панику.
В: Какова роль Медведчука в формировании 5-й колонны и реализации планов Путина, направленных на раздел Украины через инструмент федерализации?
О: Мне кажется, Медведчук выглядит самым безопасным изо всех перечисленных мною персонажей. Он пусть не очень публичный, но политический деятель. Медведчук никогда не скрывал своих целей, задач и желаний видеть Украину такой, какую ее видят в Москве. Он никогда не скрывал презрения к любой украинской власти, которая не ориентируется на Москву, даже в малой степени. Медведчук демонстративно пророссийский политик, который хотел бы, чтобы на месте Украины была какая-то Беларусь, возможно, во главе с ним самим. Для него федерализация – это не цель, а инструмент для превращения Украины в такое государство. Медведчук и люди, которые работают с ним, своих взглядов не скрывают. Это, скорее, не какая-то особая роль человека, который владеет большими ресурсами, а такой себе громоотвод. Замечая Медведчука, мы можем не замечать большое количество людей, которые позиционируют себя как великих украинских патриотов, государственных деятелей, независимых журналистов, а на самом деле приносят огромный вред стране.
В: Как Вы можете прокомментировать возвращение команды Сергея Левочкина на «Интер»?
О: Мне кажется, это естественное продолжение практики, которая избрана группой «РосУкрЭнерго» в ее позиционировании в стране. Дело в том, что это единая команда, которая контролируется Дмитрием Фирташем. Эта команда совершает постоянные кульбиты для того, чтобы демонстрировать различные позиции. Я бы сказал, это очень ловкая и продуманная позиция. Сергею Левочкину не откажешь в таланте опытного манипулятора. Даже во времена Януковича было так, что команда Левочкина сменяла команду Фирташа или наоборот, а еще была команда Хорошковского. И постоянно происходит не только смена команд, но и направлений – то европейское, то пророссийское, то нейтральное. Это просто замена одной группы менеджмента на другую в целях продемонстрировать смену позиций. В любом случае эта позиция остается ориентированной на Москву, так как благосостояние всех членов группы «РосУкрЭнерго» зависит от газотрейдерства, от отношения с «Газпромом» и от успехов России.
В: Как Вы считаете, могут ли советники Путина стать “бывшими”? Как Вы относитесь к советам Илларионова?
О: Я не считаю корректным в данном случае ставить под сомнение искренность позиции господина Илларионова. Хотя многие и считают, что бывших советников Путина не бывает, я по-другому трактую эту фразу. Я имею в виду, что сами люди, которые в течение нескольких лет работали в администрации президента России вместе с Путиным и не испытывали от этого никакого дискомфорта, имеют сходный стиль мышления. Это своеобразное отношение к миру и людям, собственным целям, представление о том, что такое хорошо и плохо. Человек это может переосмыслить творчески, как Илларионов, но сам инструментарий анализа остается прежний. Поэтому я с большой осторожностью отношусь к призывам и выводам людей, связанных с путинской эпохой, кем бы они ни были. Я считаю, что пребывание на высоких постах в структурах российской власти после 2000 года — это уже особая система взаимоотношений с реальностью, которая меня лично не устраивает как инструментарий политического мышления.
В: Прокомментируйте, пожалуйста, заявления лидера «Правого сектора» Дмитрия Яроша о том, что он против вступления Украины в ЕС и НАТО.
О: Каждый руководитель политической силы, а насколько я понимаю, господин Ярош имеет амбиции стать руководителем политической партии, он имеет право на собственную позицию по определению политического курса страны. А оценку этой позиции пусть дает избиратель.
В: Как Вы думаете, заслуживает ли «Свобода» информационной травли?
О: Я считаю, что никто не заслуживает информационной травли. Но любая политическая сила заслуживает объективного и серьезного отношения к своей деятельности и к деятельности своих отдельных представителей в СМИ.
В: Как отличить провокаторов из ФСБ России от ура-патриотов в праворадикальном движении Украины?
О: Мне кажется, что не нужно отличать провокаторов от ура-патриотов. Каждому следует человеку задумываться о том, какую пользу и вред стране приносят те или иные заявления и действия.
В: Почему на Громадское ТВ и 5 канал пустили Бойко?
О: С моими коллегами постоянно играет злую шутку их представление о журналистских стандартах как о некой балансировке взглядов. Очень часто эта балансировка легитимизирует тех, кто стремится за своей позицией скрыть подлинные действия и намерения и нередко готовность дезинформировать публику. Это касается отнюдь не только господина Бойко. Мы часто наблюдаем ситуацию, когда интересом к себе независимых телеканалов злоупотребляют лица, которые одновременно в контролируемых ими же СМИ не предполагают никакой альтернативной позиции.
В этом и есть фокус украинского медиапространства. На огромной части его эти люди существуют без всякой альтернативы, а там, где эта альтернатива может иметь место, они появляются с людьми, которые имеют другие позиции, создавая иллюзию объективного диалога. Я думаю, что проблема украинского медиапространства состоит в том, что 75% его контролируется олигархическими группировками и фактически не подлежит альтернативному обмену мнениями, а в 25%, существующее альтернативное мнение представляют те же люди, которые владеют 75%. Таким образом, получается нравственный и политический перепост.
В: Имеет ли Путин компромат на Виталия Кличко?
О: Меня меньше всего интересуют папки из архива Службы безопасности России. В полном объеме мы к этим архивам вряд ли получим доступ в ближайшие десятилетия, а что будет из них выдергиваться в качестве избирательного воздействия на украинскую политическую элиту, меня мало волнует.
В: Охарактеризуйте взаимоотношения между Тимошенко и Путиным.
О: У Тимошенко и Путина нет никаких взаимоотношений. У них были попытки диалога и договоренностей в свое время, когда Тимошенко была премьер-министром Украины, а Путин — России. Их мнения почти совпадали в той непростой политической игре, которую они оба вели по отношению к действующим президентам и в защиту интересов энергетических холдингов. На этом их отношения оканчиваются.
В: Какие шаги должна предпринять украинская власть для победы в информационной войне с Россией?
О: Я думаю, что важна не так победа в информационной войне, как совместные усилия международного сообщества, чтобы остановить агрессию России.
В: Станет ли Турция активным игроком коалиции стран против России? И что может послужить сигналом для этого?
О: Пока нет никакой коалиции. Пока есть экономические меры воздействия на Россию. Понятно, если политическое положение татар будет ухудшаться, то придется занимать более жесткую позицию. Я надеюсь, что у страны, которая контролирует полуостров, хватит благоразумия оберегать татар, как зеницу ока. Хотя я в это мало верю.