Несмотря на то, что официально президентская кампания в Украине еще не стартовала, работа по данному направлению уже идет полным ходом. И пока потенциальные кандидаты пытаются завоевать внимание электората, с каждым разом прибегая к более коварным методам, а социологи активно составляют рейтинги популярности, политические эксперты делают свои прогнозы относительно будущего исхода избирательной гонки.
О том, какие технологии будут применяться в борьбе со своими противниками, каковы ставки России на грядущих выборах в Украине, у кого из кандидатов больше шансов попасть в финал и в результате одержать победу и про другие аспекты предвыборной гонки «Экономические новости» спросили у известного политолога, политтехнолога и аналитика, руководителя Института стратегических исследований Вадима Карасева.
Как Вы оцениваете политическую ситуацию в стране и подготовку к президентским выборам в целом?
Выборы в условиях войны всегда вещь сложная и небезопасная. Раньше избирательный процесс хотя и проходил сложно, грязно, напряженно, но все-таки, это были выборы в условиях мирного времени. Геополитические, внешнеполитические ставки были намного меньше. Ведь конфликт на Донбассе имеет трехслойную структуру: внутренние источники, конфликт между Украиной и Россией, а также между Россией и Западом. Масла в огонь добавляет и сложная социально-экономическая ситуация в нашей стране. Можно много спорить относительно правильности проводимых реформ, но пока это только начальная стадия их реализации и положительный эффект мы увидим еще нескоро. Данное условие налагается на общий скепсис относительно экономического курса страны, поскольку населения за последние годы заметно обнищало. С учетом того, что страна находится в долговой ловушке, много претензий и к МВФ, и обвинений во внешнем управлении. Тот факт, что Украина сегодня занимает лидирующие позиции по экспорту рабочей силы, тоже не способствует проведению выборов в условиях относительного оптимизма. К тому же необходимо учитывать переходный характер политической системы: новое поколение пока не выросло, а для старого – это фактически последние выборы. Сейчас, несмотря на обилие кандидатов и жесткую конкуренцию, общего чувства надежды, не говоря уже об уверенности, что мы сможем быстро и легко решить целый ком накопившихся проблем, нет. Кроме того, если раньше избиратель был пассивным зрителем в противостоянии политических элит, то сегодня мы получили очень встревоженное, слишком активизированное общество. Это гражданские активисты, разного рода антикоррупционеры, парамилитарные организации, которые часто используются политиками в своих закулисных играх… Такая «перегретость» общества может создавать точки напряжения, которые могут менять внутренние расклады, что можно наблюдать на примере дела Екатерины Гандзюк. Поэтому очень важно на этих выборах не столько имя победителя, а какими мы выйдем из выборного цикла. Мы укрепимся и станем сильнее или наоборот усугубим проблемы разделения и противоречий? То есть, важно не только получить электоральный результат, но и политический, чтоб вернуть веру во власть и в хорошее будущее страны.
Какова роль «российского фактора» на грядущих выборах? И как Вы прокомментируете заявление Путина, о том, что с нынешним украинским руководством обсуждать вопрос урегулирования конфликта на Донбассе не приходится?
Роль России запрограммирована тем, что у нас с этой страной конфликт. Проблема мира и войны не может рассматриваться вне фактора России. Тема войны и мира является «фишками» предвыборных программ разных политических сил: «мир как победа» и «мир как компромисс». Поэтому «российский фактор» как геополитическая единица играет существенную роль. К этому необходимо относиться как к реальности, понимая, в какой способ купировать риски прямого или непрямого влияния. Безусловно, России надо выйти из этого конфликта, вернуть оккупированные территории ДНР и ЛНР на своих условиях в Украину. Но для этого необходимо, чтоб в Украине приняли эти условия, что в свою очередь может не устраивать общество и правящий политический класс. От будущей конфигурации власти в Украине зависит многое для России: как будет решаться конфликт на Донбассе, в каком формате… Если конфликт удастся закрыть, Россия сможет надеяться на ослабление санкций Запада и на то, что аннексия Крыма на время будет выведена «за скобки». То есть, Донбасс разрешиться, Крым де-юре не будут признавать, де-факто – будет принадлежать России, но санкции будут сняты. Вот ставки Кремля на эти выборы. Очевидно, Порошенко, которого российское руководство признало в 2014 году, не реализовал их ожиданий. И последнее заявление президента России очень прозрачное. В Украине есть запрос на мир. И Путин говорит, что с нынешним политическим руководством этого не добиться, поэтому если хотите мира – выбирайте других на президентских и парламентских выборах.
Как Вы прокомментируете недавние рейтинги кандидатов в президенты Украины, согласно которым фаворитом избирательной гонки является Юлия Тимошенко, на втором месте – шоумен Владимир Зеленский, на третьем – президент Петр Порошенко?
Даже если не опираться на рейтинги, которые периодически публикуют авторитетные социологические центры, разве у нас нет ощущения, что основные политические игроки – это Тимошенко, Порошенко, представители «Оппоблока», Гриценко, Ляшко?! Это крупный пул серьезного электорального калибра, который может претендовать на пост президента Украины. Социологи нам демонстрируют более четкие цифры, акценты, нюансы. Но также показывают, что есть шансы и у новичков. Хотя для политики они таковыми являются, но для общественного мнения тот же Зеленский далеко не новичок. Это вполне устоявшийся медийный персонаж. Поскольку политика у нас особенная и часто носит медийный характер, закономерно, что этот человек имеет, даже не объявляя о своих намерениях, какой-то стартовый президентский рейтинг. Во второй тур президентских выборов сейчас четко проходит Тимошенко, а вот за второе место еще будут соревноваться. Судя по всему, это будет Порошенко, Зеленский, Бойко. Остальные же кандидаты будут проводить кампанию с расчетом на парламентские выборы октября 2019 года.
Петр Порошенко все еще не объявил о намерении во второй раз идти в президенты, однако его команда уже начала избирательную кампанию. Почему он тянет с решением, в чем преимущества такой предвыборной тактики и на чем будут акцентировать внимание?
Ему не надо объявлять об этом заранее. У него есть возможность демонстрировать свою активность как политику и как претенденту. Президент и так рассматривается в качестве одного из фаворитов, потому что у него есть эксклюзивные возможности для успешного ведения избирательной кампании. Административный ресурс, государственный аппарат, статус главнокомандующего, медийный и финансовый ресурс, поездки по городам, «перерезание ленточек», перекрывание вентилей и приказа срочно восстановить отопление… Ему не надо отдельно платить за рекламу, он каждый день присутствует в политической и медиареальности. Чего не скажешь о других кандидатах. Возможно, Порошенко до конца еще и не решил стоит ли ему баллотироваться. Но если сейчас объявит о своем отказе, государственный аппарат начнет ссыпаться, что негативно скажется на функциональном состоянии его институтов и учреждений. Все будут бегать и искать к кому прибиться, с кем двигаться дальше, на кого работать и кому служить. Поэтому, если президент и отказывается от участия, то только в последний момент. А если он сейчас объявит, что идет на выборы, его могут обвинить в нарушении закона, ведь официально президентская кампания еще не началась. К тому же этим могут воспользоваться оппоненты, сфокусировавшись на критике его деятельности на этом посту. Поэтому с тактических соображений, то что президент не объявил о своем желании баллотироваться на второй срок, вполне закономерно и правильно.
Что Вы можете сказать на счет предвыборной программы Юлии Тимошенко «Новый курс» страны? Такую же технологию в свое время использовал и Петр Порошенко, предлагая «Жизнь по-новому». Может ли ощущение «дежавю» стать определяющим фактором в этой ситуации?
«Жить по-новому», скорее, абстрактная идея, а «новый курс» имеет конкретное наполнение. Если 70% населения считает, что страна движется в неправильном направлении, значит необходимо предложить избирателям какую-то последовательную политику. Есть разница в нюансах, и она очень существенна. Тимошенко показывает, что она государственник и гарантирует то, что обеспечит этот «новый курс» государства, который выведет страну из кризиса. Ее ранняя кампания тоже оправдана. Задача – на старте вырваться вперед, забить за собой «желтую майку» лидера, сфокусировать внимание тех, кто не доволен действиями сегодняшней власти. Я бы не сказал, что это работает с большим успехом. Но результат есть, потому что в течении почти всего 2018 года Тимошенко демонстрирует хорошие показатели и постепенно уходит в отрыв от основной массы участников.
Для победы на выборах лидеру «Гражданской позиции» Анатолию Гриценко во все времена не хватало доверенных людей, серьезных денег и доступа к популярным телеканалам. Насколько продвинулся он в решении этих проблем?
Гриценко стал более прагматичным, менее резким. Как я мог наблюдать, в политических кругах он считается не совсем договороспособным. Политика – это коллективная игра. Тем более, когда требует большого финансирования. Такое финансирование идет не со стороны общества и налогоплательщиков, а со стороны крупных бизнесовых и финансовых игроков, что предполагает систему взаимных обязательств. Тут нужно искать компромиссы. И на этом этапе у Гриценко всегда возникает период некомфортности. Надо уметь быть тактически гибким, лавировать, идти на компромиссы ради большой общей цели. Вот мне кажется, что Гриценко не хватает этого кулуарного или закулисного опыта политика. Поэтому мы неоднократно были свидетелями того, что в межсезонный электоральный период у него вполне пристойные и высокие показатели, которые дают возможность претендовать на самые высокие места в избирательной гонке, но непосредственно в избирательный процесс – начинает терять и своих сторонников, и электоральный рейтинг, и темп избирательной кампании. У него были хорошие шансы еще три-четыре месяца назад выйти даже во второй тур. Сейчас их значительно меньше. Возможно потому, что ему не удалось провести эту предварительную закулисно-переговорную работу.
Каковы шансы у мера Львова Андрея Садового?
Ему хотя бы получить 3-4% для того, чтоб спасти «Самопомощь» на парламентских выборах 2019 года. Садовой не был лидером фракции партии в парламенте и считал, что с поста мера Львова ему будет удобней выдвигаться в президенты и повторить успех Львова на территории всей страны. Но ему не удалось пересидеть «в засаде». Мы помним, что его несговорчивость с АП и лично Порошенко привела к мусорному коллапсу, который обвалил его рейтинг до «мусорного» уровня. Фракция «Самопомощь» также не была полностью монолитной и не все решения, которые принимались, были достаточно продуманными для того, чтоб рассчитывать на всеукраинский резонанс и успех. Поэтому партия остается такой локальной, львовско-киевской политической силой. А Садовый – локально-региональным политиком. Тем более, что на западно-украинском поле уже появилось много сильных игроков. В частности, Владимир Шевченко, который сейчас номинируется кандидатом от партии «УКРОП», уже сравнялся с первым по президентскому рейтингу. А «УКРОП» почти догоняет «Самопомощь». Там и Гриценко, и Порошенко, и Тимошенко рассчитывают на голоса, и другие политики второго эшелона. А получить поддержку на юго-востоке, где 2015 году были неплохие позиции, не получилось. Почему? Их предложение урегулирования конфликта на Донбассе носило, скорее, узкорегиональный, а не всеукраинский характер. Поэтому за эти пять лет ворваться в высшую лигу удалось, но закрепиться и стать на лидерские позиции, ни Садовый, ни его политсила так и не смогли.
Можно ли считать Олега Ляшко техническим кандидатом, которым он был во все времена?
Ляшко как раз тот случай, которому удалось ворваться в высшую лигу и там закрепиться. Поэтому, скорее всего, его фракция будет представлена в парламенте. Вряд ли сейчас ему удастся повторить успех 2014 года и занять третье место. Но его задача – укрепить фракцию, и сделать партию «средняком» высшей лиги. То есть, на чемпионство не претендует, но и угроз для вылета нет. У него есть свой избиратель, поэтому вряд ли его можно назвать «техническим кандидатом». Немного может забрать у Тимошенко и Порошенко. Когда ты забираешь у всех понемножку – значит у тебя есть свой электорат, стабильная электоральная ниша. Сейчас пытается выйти на индустриальные регионы с помощью определенных бизнес-кругов. Хотя его роль и не главная на этих выборах, но отнюдь и не второстепенная. Это вполне хорошая роль второго плана. В Голливуде даже «Оскар» дают за самую лучшую роль второго плана. Ляшко вполне может претендовать на эту награду.
Каковы шансы объединения партии «За життя» и «Оппоблока» и будет ли выдвинута единая кандидатура от юго-востока?
Если бы все оппозиционные силы, которые представляют электорат юго-востока Украины объединились и выдвинули бы авторитетного кандидата, тогда бы во втором туре президентских выборов точно была бы Тимошенко и этот кандидат. Именно они и разыграли бы финал. Скорее всего, в пользу Тимошенко, однако не это важно. Попасть в финал для многих важно с точки зрения парламентских выборов и привлечения финансовых спонсоров. Без этого объединения они не попадут во второй тур. Будут ли объединяться? Трудно сказать. Пока на место единого кандидата претендует Юрий Бойко, потому что Вадим Рабинович отказался. Напомню, 9 ноября Бойко и Рабинович подписали соглашение о создании «Оппозиционной платформы – За життя» и пригласили все оппозиционные силы к объединению на базе их платформы. Но есть еще другая часть «Оппоблока», так называемая «ахметовская», где Борис Колесников, Вадим Новинский, Александр Вилкул и прочие. Поэтому пока трудно говорить. Кроме того, есть такая вещь как синергия. Если рейтинг Рабиновича объединить с Бойко получается сумма вдвое больше. И она больше, чем у всех остальных потенциальных кандидатов. Но не обязательно. Автоматически голоса Рабиновича не перетекают к Бойко. Как и голоса «Оппоболока» не перетекают в партию «За життя». Нет такого автоматического перетока. И это надо понимать. Наоборот, могут быть разочарованы тем, что кандидат уступил место другому и избиратели проголосуют за третьего. Тут надо смотреть и мерить социологам, а не просто выдвигать технологическое решение. В любом случае, ситуация на юго-востоке страны будет неоднозначна. Тут может получить серьезную поддержку кандидат от объединенных оппозиционных сил. Но на этом поле остается еще лидер партии «Наши» Евгений Мураев, который вряд ли присоединиться к этой платформе. Тут и Тимошенко, и с помощью админресурса Порошенко может претендовать на голоса, и партия «Наш край», которая также будет выдвигать своего кандидата, и «УКРОП», который зарождался в Днепропетровске. Но если «Оппозиционная платформа» действительно будет работать, то у этого кандидата есть шанс попасть во второй тур и составить конкуренцию Тимошенко в финале президентских выборов.
Чем можно объяснить высокий рейтинг Святослава Вакарчука и Владимира Зеленского? И вообще какова их роль в дальнейшем?
Не думаю, что Зеленский выиграет выборы, и тем более Вакарчук. Но они вполне могут претендовать на место в будущем парламенте. Их политическая сила. Не важно, как она будет называться. Это новое поколение. Их тоже необходимо вводить постепенно, чтоб они не растворялись в олигархических старых партиях, не размывалась их активность, новизна, драйв. Как произошло в 2014 году, когда многие молодые, независимые персонажи: и добровольцы, и комбаты, и активисты Майдана, и ветераны фронта, зашли в парламент, но они растворились в этой олигархической системе, которая полностью «размагнитила» их активность. А здесь новые лидеры «магнитного» типа, к ним тянуться и избиратели, и политики. Они могут создать новые «магниты» для того, чтоб обновлять политику не только с точки зрения новых лиц, но и нового содержания. Конечно, в этот список зайдут «послы», делегированные спонсорами, но это люди сцены, они медийные, у них есть ответственность перед своим зрителем и управлять ими так просто вряд ли получится.
Какие технологии будут превалировать при проведении пиар-кампаний кандидатов в этой гонке?
Без осуждений, но в большинстве своем люди живут бедно, особенно в глубинке. Поэтому, если «есть армия бедных, всегда будет маршал Гречка». Но «гречка» не столько технология, сколько валюта. Если говорить о технологиях, то они сейчас становятся уже более изощрённей. К примеру, использование социальных сетей. Они активно освоены «ботами», «тролями», сторонниками, ведутся жаркие баталии, перепалки, «хейтерство» против того или иного кандидата. Официального старта президентской кампании еще не было, но мы уже видим, как разжигается сетевая агрессия. Посмотрите на телеканалы. Сколько их сегодня развелось?! Начинал «112 Украина», а сегодня «NewsOne», «Прямой», «Наши», «Espresso», еще несколько на подходе. Такие «эхокамеры». Фактически у каждой политсилы есть свой такой канал, что не совсем хорошо с точки зрения общего информационного пространства. Каналы такого рода, особенно низкорейтинговые, на прямую заточены на целевую аудиторию и на целевых политиков, которые так или иначе аффилированны или являются их собственниками. Такая фрагментация медийного телевизионного пространства характерна для нынешней кампании, потому что в 2010 -2014 году такого не было. И чем ближе к официальному старту выборов, тем больше будет «мочилова», целевых негативных эфиров против того или иного кандидата. По наружной рекламе «троллинговая» реклама набирает популярности. То есть, заказ рекламы под видом кандидата, который на самом деле не является ее заказчиком. Цель – перевернуть, переиграть, утрировать ситуацию. И, конечно, негативна реклама, когда лицо на бигборде находится рядом с негативными для украинского избирателя персонажами. Такого креатива, не было четыре года назад, когда под видом рекламы того или иного политика фактически содержится антиреклама. И это только начало.
Увеличение количества членов ЦИК до 17 человек позволило, наконец, обновить состав данного органа, однако насколько такой шаг является правильным с точки зрения закона и не поставит ли под сомнение результаты будущих президентских и парламентских выборов?
Думаю, вопросов было бы больше, если бы выборы проводила ЦИК Михаила Охендовского. Президенту удалось разрешить конфликт представительства всех политсил в органе, получив при этом большинство. Отмечу, что у новоиспеченной ЦИК уже прорезаются зубки. В частности, уже прозвучали первые заявления о том, что некоторые кандидаты в президенты начали проводить свою агитацию, что запрещено законом, ведь официального старта кампании еще не было. Но они проводят свою агитацию не как кандидаты в президенты, а как политики. Если Порошенко примет решение идти на выборы, то понятно, что попасть во второй тур можно только за счет жесткого проведения кампании. Так что здесь ЦИК может оказаться полезным инструментом для решения этой задачи. Стало быть, другим кандидатам надо быть готовыми к этому, чтоб их юристы быстро и оперативно могли отвечать на те или иные обвинения.
Какой должна быть «национальная идея», которая могла быль лечь в основу программы любого из кандидатов в президенты и «сшить», или объединить Украину?
Президент выдвинул свою повестку: «армія- віра –мова». Это так называемая национальная, идентарная идея, связанная с построением нации и государства, национальной идентичности. На этом он рассчитывает попасть во второй тур, а затем действовать по ситуации. Понятно, что идет расчет на патриотического избирателя, патриотическую мобилизацию. Такая секюритарная патриотическая мобилизация, чтоб получить голоса тех, кто озабочен проблемами безопасности, мира, национального, языкового единства и т.д. При определенных условиях это может сработать. Но тогда, когда в стране мы будем иметь более или менее спокойную, сытую, социально-экономическую ситуацию. Если этого нет, тогда человек разрывается между патриотическими и обыденными житейскими чувствами. Человек не может быть патриотом в холоде и голоде. Тогда естественный человечески патриотизм берет верх: чтоб зарплата достойная, чтоб дети обутые и одетые, школы, больницы работали, батареи теплые, дороги строились… На этом делает акцент Бойко. Но выиграет тот, кто соединит в своей программе национально-патриотическую и социально-экономическую повестку. Эти два вектора являются важными составляющими одной национальной идеи. И пока лучше это получается у Тимошенко.