Вопрос: В недавнем интервью западным СМИ Владимир Путин заявил, что в Украине «дело идет просто к сплошной тирании». Между тем бытует мнение, что сама Россия — не демократическое, а тоталитарное государство, и управляет им авторитарный президент Владимир Путин. Согласны ли вы с такими отзывами? Импонирует ли вам его стиль управления государством?
Ответ: Точнее, Россия — это государство с лимитированной (ограниченной) демократией. Эти лимиты задаются властью и определяются не только ее желанием избежать катаклизмов (подобных тем, которые приходится наблюдать в Украине), но и поиском такой системы управления обществом, которая устраивает абсолютное большинство. Мне кажется, делается это не спонтанно, а профессионально, на основе глубокого изучения запросов и настроения граждан с использованием современных методик исследования. Тем более что для этого анализа задействованы службы бывшего КГБ, всегда занимавшиеся аналогичными
делами.
Сам президент Путин — продукт этой среды, поэтому он просто не может не опираться на аналитические выводы коллег и игнорировать их рекомендации. Таким образом, его стиль управления государством соответствует настроению и желанию общества, четко реализует запросы основной части населения страны, превентивен по отношению к цветным революциям и тенденции распада.
Мне не нравится такой стиль управления Россией, но я понимаю, что сам не отношусь к типичным представителям фауны нашего общества. И мне ясно, что Путин никогда не будет строить иную Россию, с учетом мнения таких людей, как я, которые составляют не более 3-4% всего количества жителей страны. Он предпочитает быть хорошим президентом для 97% оставшихся.
В: Россия и США в последнее время стали наиболее популярными объектами недовольства со стороны мирового сообщества. Почему у них так много недоброжелателей и насколько оправдано негативное отношение к этим странам, к их политике?
О: Недовольство Россией и США происходит по разным причинам. Американцы говорят всему миру о своем превосходстве и в последнее время часто его демонстрируют. А в демократических странах в превосходной степени можно говорить только о человеческих правах, но никак не об интересах отдельных государств. В этом основные претензии к США.
Что касается России, она, во-первых, не освободилась от имперских амбиций, переданных ей по наследству от СССР. Это порождает тон и гонор в разговорах с другими странами, а иногда и поведение во внешней политике. Этим не могут быть довольны ее соседи по Земле. Во-вторых, путь, по которому развивается Россия, сегодня миру не понятен — он слишком специфичен. А все, что не ясно, вызывает испуг, домыслы, волнение и критику.
В: Состоявшиеся в 2004 г. президентские выборы в Украине послужили поводом для критики, что российская власть выставила тогда себя на посмешище, бросив все силы на поддержку пророссийского кандидата, вчистую проиграв прозападному…
О: Другую тактику России на тех выборах придумать трудно, поскольку понятно было ее желание сохранить Украину как партнера по СНГ. Просто реализация задуманных планов оказалась бездарной и непрофессиональной.
Как правило, одна из характерных черт любой власти — это заблуждение о своем всемогуществе. В этом кроется причина поражения на выборах представителей действующей власти. Примеров полно: Кравчук в Украине, Кебич в Беларуси, Милошевич в Сербии и т.д. После выборов возникает искреннее недоумение проигравших, которое действительно вызывает не сочувствие, а смех.
В: Как вы оцениваете нынешнюю российскую политику в отношении Украины, российско-украинские политические и экономические отношения?
О: Конечно, отношения между нашими странами никуда не годятся. И неуклюжие попытки представить их в ином свете очень мало кого разубедили. Сегодня и в России, и в Украине мыслящих людей мучает вопрос: а что будет с нашими отношениями завтра? Что еще появится после газа и Севастополя? Чувствуется какое-то постоянное ожидание новых негативных событий.
В: Как бы вы охарактеризовали современную экономику России и Украины? Можно ли экономику этих стран считать действительно рыночной или существует другое, более подходящее определение?
О: Обе экономики наших стран сегодня рыночные. Просто существуют они в недостаточно цивилизованных условиях, характеризующихся огромными издержками, искусственными препятствиями для развития, которые не поддаются расчету по рискам и подвержены открытой коррупции.
В: Зачастую можно услышать о проблеме потерь и приобретений в отношениях между русскими и украинцами после распада Советского Союза, и она значительно важнее проблемы цены на газ, достигшей апогея в начале 2006 г. Существует ли в действительности так называемая проблема потерь и приобретений?
О: Потери были существенными. Они, конечно, могли быть значительно меньше, если бы от эйфории конца 1991 г. сразу перешли к совместному раздумью о будущем наших стран. Но те, кто мог и должен был об этом думать, занялись процессом накопления капитала.
Скоро может возникнуть еще один виток потерь для России, если Украина действительно начнет подготовку ко вступлению в НАТО. Я разговаривал с одним независимым аналитиком, и он мне объяснил, почему Россия не хочет, чтобы Украина вступала в НАТО.
Оказалось, что размер болтов другой! Перевод армии Украины на дюймовые стандарты, на новое обмундирование, оружие, запасные части и размеры болтов — это удар по военной промышленности России и миллиардные потери. Вот вам и весь смысл рыночной борьбы. А реально НАТО России ничем не угрожает, пока есть баллистические ракеты и не все атомные подводные лодки списаны на металлолом.
В: Оправдана ли ценовая политика российского «Газпрома» в отношении Украины?
О: В России, как в любом государстве с централизованной властью и лимитированной демократией, цена на газ, безусловно, зависит от политического решения.
Украинско-российский газовый конфликт начала 2006 г. был вымученным и надуманным. Нет у России другой трубы, которая бы заменила транзитный газопровод по территории Украины, поэтому для меня до сих пор не ясно, как Россия собиралась отключить Украину от газа в этой трубе на ее суверенной территории? Этот вопрос должен был решаться в международном арбитражном суде, и срок процесса мог занять годы и даже десятилетие… Так бы и судились с «Газпромом», продолжая потреблять газ из трубы.
Поэтому то, что газовый конфликт между Россией и Украиной разрешится мирным путем, для меня было очевидным с самого начала его развития. Нашли компромисс, каждая из сторон объявила о своей победе в кризисе — успокоили тех, кто в это поверил.
В: Очень много пересудов ходит вокруг компании «РосУкрЭнерго», которая после подписания контракта между «Газпромом» и «Нефтегазом» в 2006 г. поставляет газ Украине. Что вам известно об этой компании?
О: Понятно, что структура эта не простая, а такая, у которой уже в названии уживаются две приставки — «Рос» и «Укр». Честно говоря, меня все это мало интересует, так как газ в России — монополия государства, а мои коммерческие интересы это не затрагивает. Но то, что эту структуру очень скоро выкупят олигархи (если уже не купили), можно предположить с вероятностью, близкой к 100%.
В: В эфире радио «Эхо Москвы» вы как-то высказали мнение, что в Украине не приживается ющенковская демократия. Почему? Какие изменения нужны Украине, чтобы улучшилась жизнь обычных жителей страны, ради чего они готовы были даже мерзнуть на Майдане?
О: Я снимаю шляпу вместе со скальпом перед теми людьми, которые мерзли на Майдане. Делаю это искренне, вместе со всем прогрессивным человечеством. Так же, как и перед теми, кто вышел на баррикады в 1991 г. у Белого дома в России. Это героические страницы истории наших стран.
Между тем я с сожалением констатирую факт, что демократия в России в чистом рафинированном виде не прижилась и не победила. Сегодня востребована авторитарная власть, разрешающая народу о многом поговорить вслух и заняться мелким бизнесом, при этом жестко контролирующая основные финансовые потоки, управление территориями и правящий класс в целом. Народ этого хотел и народ это получил. Войдя в согласие с крупным бизнесом и заручившись его поддержкой, власть в России укрепилась и, по мнению многих, теперь уже на долгие годы.
Обстановка в Украине мне очень напоминает Россию конца 1991 г., конечно, на другом витке спирали. На более сложном, когда возможен только передел собственности, а не первичная ее приватизация. А потом в России были 1992-й, 1993-й и 1994 г., когда уровень жизни резко упал, были потеряны накопления людей, бардак во власти и рост коррупции, когда были убиты более 20 моих близких друзей и знакомых — банкиров, бизнесменов, журналистов и политиков. Эти аналогии противны, но никто не будет спорить, что в основной своей массе наши народы похожи друг на друга — исторически, славянскими корнями, темпераментом и потребностями.
В: Вы очень хорошо ориентируетесь в политике, увлеченно о ней говорите. Почему, вернувшись в Россию, вы решили отдать предпочтение бизнесу (господин Тарасов сейчас занимается консалтинговой деятельностью в области инвестиционных проектов.— Авт.), а не политической деятельности?
О: У нашего замечательного киноактера Сергея Юрского в интервью спросили: «А вы не хотите войти в члены общественной палаты при президенте России?». И Сергей Юрьевич ответил: «Я бы хотел, только не знаю, где найти вход».
Быть или не быть в политике, в России сейчас решают не граждане, а сама власть. Поэтому другого входа куда-либо, кроме как в собственный бизнес, я найти не могу.
В: Наверняка вам уже надоело упоминание эпизода, когда вы уплатили из своей зарплаты в 3 млн. руб. партвзносов 90 тыс. руб., когда можно было купить «Мерседес» за 12-15 тыс. руб. И все-таки, существуют ли в России или вообще в какой-то стране мира возможности так разбогатеть за короткий срок, чтобы шокировать общественность подобным образом?
О: Для меня классическими примерами быстрых заработков являются компания Билла Гейтса Мicrosoft, интернет-компании вроде Yahoo, Amazon, E-Bay и Google, другие компании Силиконовой долины. Все время появляются новые идеи и технологии, которые можно и нужно внедрить и коммерциализировать. Вот они дают тот самый реальный шанс быстро разбогатеть. А дальше уже — участие в конкуренции с другими, там уже другие ориентиры, другие принципы строительства бизнеса и сроки создания капитала.
В: Чему вас научила жизнь за рубежом? Говорят, русскому человеку там скучно…
О: Я многому там научился. Период адаптации проходит у всех по-разному, у меня он занял около двух лет. А потом ты уже чувствуешь себя свободно и сам распоряжаешься своей судьбой. Главное, как и всюду, не упустить момент, когда удачу можно схватить за хвост. А создание такого момента и есть напряженная ежедневная работа.
В: Лично вы считаете себя успешным человеком? Как-то вы признались, что не прочитали ни одной книги рекомендаций, как стать миллионером. Исходя из своего опыта, скажите, какие условия необходимы для достижения финансовой независимости и жизненного успеха?
О: Формула успеха: создай или найди идею, поверь в нее, отдай для ее реализации максимальное количество своего времени, будь готов к тому, что только сотая идея воплотится, и не опускай руки при неудаче, возвращайся в начало предложения.
Артем Тарасов родился 4 июля 1950 г. Внук состоятельного дореволюционного купца и мецената Николая Тарасова, внучатый племянник известного французского писателя Анри Труайя (настоящее имя которого — Лев Тарасов).
В 1973 г. окончил Московский горный институт, получил диплом инженера-физика, специализировался в области электроники и вычислительной техники. В 1984 г. окончил высшие экономические курсы Госплана СССР. Кандидат технических наук. Также окончил аспирантуру Пенсильванского университета в 1993 г. по специальности «Бизнес и финансы».
В апреле 1987 г. организовал кооператив «Прогресс» — бюро знакомств, которое было закрыто по решению Моссовета. В августе 1987 г. стал председателем кооператива «Техника», закрытого в 1989 г. В 1989 г. господин Тарасов публично объявил себя первым легальным миллионером в СССР. Получил широкую известность после скандала, связанного с его попыткой заплатить многотысячные партийные взносы со своей зарплаты (3 млн. руб.) в кооперативе.
В 1993 г. был избран депутатом госдумы России. В 1996 г. планировал участвовать в президентских выборах, но ЦИК отказала ему в регистрации, сославшись на нарушения при сборе подписей.
В 2004 г. организовал благотворительный фонд, чтобы собрать $5 млн. и выкупить из британской частной коллекции золотую диадему, которая является фамильной драгоценностью царской династии Романовых (на фото), однако российские олигархи не поддержали эту инициативу. Из-за конфликтов с властями периодически был вынужден жить за границей. В разное время работал с Германом Стерлиговым (создатель первой в СССР биржи «Алиса»), Михаилом Ходорковским (основатель нефтяного концерна «Юкос»), Виктором Вексельбергом (группа «Суал»).