Заместитель главы миссии посольства государства Израиль в Украине Эмиль Бен Нафтали в интервью «і» рассказал об отношениях Израиля с США, Палестиной, Сирией, Ираном, Россией и Украиной.
В декабре 2017 г. произошел новый виток арабо-израильского конфликта. Причиной послужило признание Трампом Иерусалима столицей Израиля. Какова актуальная позиция официального Иерусалима по палестино-израильскому урегулированию?
Иерусалим является столицей еврейского народа уже три тысячи лет, и наша позиция в этом неизменна. Поэтому, декларация американского Президента Трампа по поводу Иерусалима для нас исторически важна, так как она исправляет существующую историческую несправедливость. Ведь на сегодня, Израиль — это единственное государство в мире, где иностранные посольства располагаются не в его столице. Мы благодарны США за такой дружественный шаг и приветствуем переезд американского посольства в Иерусалим, как и представительств других стран.
Но Генеральная Ассамблея ООН не признала Иерусалим столицей Израиля: за антирезолюцию проголосовало 128 государств, лишь 9 стран поддержали США…
Многие государства используют международные площадки для своих политических маневров, что ранее уже проявлялось в разных резолюциях против Израиля. Но это не меняет нашей позиции. К тому же, мы видим, кто наши настоящие друзья.
Палестинские власти приняли январское голосование в Кнессете по закону о едином Иерусалиме крайне резко: «Это объявление войны палестинскому народу… Израиль официально заявил об окончании… мирного процесса и стал проводить диктаторскую политику». Значит ли это, что кризис Иерусалима грозит перерастанием в войну на Ближнем Востоке?
Я не вижу таких предпосылок: вся палестинская риторика лишена реальности. Конечно, у определенных лиц есть интерес показать ситуацию прямо противоположно. Но заявления палестинской стороны об объявлении Израилем войны не соответствуют малейшей действительности. Наоборот, мы всегда шли на прямой диалог с палестинскими властями и хотим взаимопонимания. Вместо этого, они используют риторику, провоцирующую палестинцев на агрессивные действия против израильского народа.
Если говорить о геополитике, то наша цель — установление мира на Ближнем Востоке. И мы видим, что между арабским миром и Израилем отношения постепенно становятся теплее, ибо в этих странах начинают осознавать, что наше государство — это фактор стабильности в ближневосточном регионе.
А стабильность, в Вашем понимании, это Иерусалим — столица Израиля, и вопрос не подлежит обсуждению?
Мы готовы дискутировать и выслушать позицию Палестины, но Иерусалим — столица Израиля. И это исторический факт.
В таком случае, это тупиковая ситуация, ибо у палестинцев противоположное мнение…
Я думаю, что этот вопрос будет решен, когда обе стороны признают друг друга.
В начале этого года глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас заявил, что договоренностей, достигнутых в 1993 г. в Осло, больше не существует: он отказывается от посредничества США и ожидает создания нового многостороннего формата палестино-израильского урегулирования. Какова реакция Израиля на это?
К сожалению, риторика Аббаса имеет подстрекательный характер. Но придет время и появится новый лидер, который сплотит палестинский народ. Ведь заявления Аббаса ведут лишь к агрессии по отношению к Израилю и неконструктивному диалогу.
Что же касается нового формата переговоров по палестино-израильскому урегулированию, то мы не видим здесь альтернатив. У нас очень хороший партнер — США, который стремится к установлению стабильности на Ближнем Востоке. Израиль всегда открыт для диалога с палестинскими властями.
Странно. Палестинцы постоянно обвиняют Ваше государство в крайнем нежелании идти на контакт…
Конечно, они могут иметь свое мнение. Но факт в том, что все годы именно наши премьер-министры (Эхуд Барак, Эхуд Ольмер и Биньямин Нетаньяху) шли на уступки палестинской стороне и предлагали переговоры в самых критических ситуациях.
Другие события, которые будоражат весь мир – это ситуация в Сирии. Есть мнение, что Ваша страна весьма нелояльна к режиму сирийского Президента Башара-аль-Асада. Исходя из этой информации, хотелось бы узнать, считает ли Израиль господина Асада легитимным главой государства?
Для нас важно не комментировать легитимность того или иного главы государства, а обеспечивать безопасность наших граждан и своей родины. Израиль — это маленькая страна. Более того, наш регион не самый спокойный. Поэтому мы всегда готовы защищать свои границы.
В прошлом году Посол Сирии в Украине в интервью «і» обвинил Вашу страну, а также США с Турцией в финансировании терроризма и заброске террористов на сирийские земли. С его слов, Израиль – враг Сирии №1… Прокомментируете?
За действия других государств я отвечать не могу. А что касается обвинений в адрес Израиля, то в этом нет правды.
Иерусалим неоднократно давал понять, что его единственная цель в Сирии — это не допустить усиления влияния Ирана и его союзников в регионе. Но проблема в том, что Иран связывают давние дружеские узы с Россией. Как Израиль преодолевает этот конфликт интересов?
К сожалению, мы территориально находимся близко к стране, которая неоднократно и публично заявляла о стремлении уничтожить Израиль. И мы крайне серьезно воспринимаем эту враждебную риторику. Поэтому мы не можем допустить, чтобы Иран и такие террористические исламские организации как Хезболла, которые подчиняются упомянутому государству, представляли угрозу вблизи наших границ. А в связи с нынешней ситуацией в Сирии, такое вполне реально.
Сейчас в Сирии находится мощный мировой контингент, и РФ является значимой его частью. А чтобы Израиль мог обеспечивать свою безопасность, нам нужно координировать действия с этими мировыми силами — понимать их геополитические приоритеты в данном регионе и при этом, не забывать о своих национальных интересах.
А на каком уровне сейчас находится политический диалог Израиля с Исламской республикой Иран?
Мы не считаем иранский народ врагом. Наоборот, израильтяне весьма дружелюбны к персам. Более того, я считаю, что наши народы во многом похожи (кстати, в Израиле много выходцев из Ирана). Но у Израиля проблема с иранским режимом, который финансирует террористические акции и призывает к уничтожению нашего государства. Какой может быть в этом случае диалог, если со стороны иранского режима исходит только радикализм и если эта страна финансирует терроризм в отношении израильтян по всему миру? Наше государство выступает против зла.
Говоря о палестинском конфликте, Вы подчеркнули, что Израиль всегда открыт к диалогу. В случае с Ираном это не так?
Нельзя сравнивать такие разные вещи. Есть наши близкие соседи, а есть страна-агрессор. Тем не менее, мы понимаем, что и это может измениться, и надеемся, что новая власть в Иране, будет понимать и принимать важность стабильности на Ближнем Востоке. Ибо нынешняя иранская власть не только призывает к уничтожению Израиля, но и прилагает к этому максимум усилий.
Не поэтому ли Ваша страна вступила в альянс с арабскими шейхами и США для ликвидации влияния Тегерана в регионе?
Есть ряд государств, имеющих общее понимание стабильности на Ближнем Востоке. И мы очень ценим наших единомышленников – в лице некоторых умеренных арабских государств, которые видят и ценят прогресс в регионе. Что касается США — это наш важнейший и сильнейший партер, который оказывает значительное влияние на ближневосточную политику.
У Российской Федерации есть личные интересы в ближневосточном регионе. И, если ее цели будут вести к миру на Ближнем Востоке, то и мы поддержим такие устремления. Более того, Израиль всегда будет ценить усилия других стран в вопросе стабильности и мира в нашем регионе.
Без ложной скромности скажу, что Израиль — самая демократическая и современная страна в регионе. И мы хотели бы поделиться новейшими технологиями, возможностями, знаниями со всеми ближневосточными государствами. Как выразился бывший президент Израиля Шимон Перес: «Это наша мечта о новом Ближнем Востоке».
Если говорить о ситуации в регионе, то в ряде стран Ближнего Востока произошла «арабская весна». Как изменились отношения Израиля со странами, которые пережили эти неоднозначные события?
Сложно сравнивать, ибо, к примеру, в Марокко, Египте или Сирии происходят совершенно разные процессы после «арабской весны». Тем не менее, с рядом стран Израиль уже находит общее понимание, и мы приветствуем государства, которые придают значение укреплению стабильности. К сожалению, не могу этого сказать о Сирии, где нынешняя ситуация вызывает у нас крайнюю обеспокоенность.
Если же не концентрироваться на «арабской весне», то думаю, что многие арабские страны просто поняли позитивную и миротворческую роль Израиля на Ближнем Востоке. Потому что только посредством сотрудничества и понимания друг друга можно достичь хороших результатов.
Хотелось бы вернуться к началу нашего разговора — о голосовании в Генассамблее ООН по вопросам, связанным с Израилем. Украина в последнее время ведет себя весьма неоднозначно. С одной стороны, она проголосовала против резолюции ЮНЕСКО о статусе Иерусалима, с другой — поддержала резолюцию Совета Безопасности ООН, с призывом прекратить строительство на так называемых палестинских территориях и проект резолюции ГА ООН о непризнании Иерусалима столицей Израиля, а на самом голосовании представитель Украины отсутствовал. Как это влияет на отношения между нашими государствами?
В таких международных организациях, как Генеральная Ассамблея ООН, каждая страна преследует свои национальные интересы. И это можно видеть во всех резолюциях, а не только в тех, которые касаются проблем Израиля. К примеру, я могу часами разговаривать о ЮНЕСКО — организации, которая, с нашей точки зрения, утратила свою репутацию из-за поддержки политической позиции отдельных государств.
Возвращаясь к Вашему вопросу, в мире существуют не только наши два государства. И мы понимаем, что у Украины есть важные партнеры — к примеру, тот же Евросоюз, мнение которого нужно учитывать. Тем не менее, Ваша страна стремится поддерживать Израиль в рамках своих возможностей, и мы это ценим. Со своей стороны, наше государство тоже поддерживает Украину, например, при голосовании в Генассамблее ООН по резолюции о правах человека в Крыму в декабре прошлого года.
Вы говорите, что Израиль поддерживает Украину, а почему же Ваша страна до сих пор не присоединилась к антироссийским санкциям?
Потому что Израиль не является членом НАТО и Европейского Союза. Но я хочу сказать о другом: у нас складывается позитивное сотрудничество в последние годы. В частности, мы делимся с Украиной опытом в вопросе реабилитации (физической и психологической), привозим наших врачей сюда и украинские медики (уже более 100 человек) ездили на обучение в Израиль. К сожалению, в Вашей стране, как и у нас, сейчас есть неспокойные очаги. И, мы рады делиться нашим опытом в этой сфере с нашим хорошим другом — Украиной.
Наш разговор начинался с Дональда Трампа, и мне хотелось бы завершить тоже этим именем. В свое время, Нетаньяху не смог наладить взаимопонимание с американским Президентом Бараком Обамой — об этом писали многие мировые СМИ. А как выстраиваются израильско-американские отношения при непредсказуемом Дональде Трампе?
Поддержка Израиля США основывается на взаимной дружбе наших стран. Поэтому не важно, кто при власти в США — Республиканская или Демократическая партии. У нас одинаковые ценности: соблюдение прав и свобод человека, плюрализм, демократия и т.д. Мы благодарны Трампу и его администрации за позитивное отношение к нашей стране, особенно, за позицию по Иерусалиму и масштабную работу по установлению мира на Ближнем Востоке. Так как мы уверены, что исторический путь, который избран и пройден Израилем — всецело правильный.