Российский актер и композитор Владимир Назаров рассказал о дутом рейтинге Владимира Путина, российской пропаганде, об угрозах со стороны кагэбэшников и о том, что ждет Надежду Савченко.
Артист рассказал в интервью интернет-изданию “ГОРДОН”, почему портреты президента РФ Владимира Путина выбрасывают в урну. Вспомнил, как режиссер Никита Михалков на коленях просил у премьера Михаила Касьянова денег на кино, о полиции, которая возит в багажниках гражданскую одежду, о том, чем экс-невестка Богдана Ступки помогает ему в Украине и о чем он хочет поговорить с Петром Порошенко.
– Владимир Васильевич, похоже, ваши публичные видеообращения к чиновникам, которые выкладываете в интернете, стали привычными. После громкого скандала с письмом к Табакову вы обратились с просьбой к президенту России Владимиру Путину и просили отпустить на свободу украинскую летчицу Надежду Савченко, но ваши просьбы не были услышаны. Ростовский суд уже вынес обвинительный приговор: 22 года тюрьмы и штраф в размере 30 тысяч рублей. Вы могли предположить такой исход событий?
– Российские власти просчитались, получив в лице Нади неудобного узника, который ничего не боится. Ведь с таким бесстрашным человеком ничего сделать невозможно. Они понимают, что этот узник сколько будет находиться в заключении, столько будет проблемой, в первую очередь, для Путина. Надежда – это стихия, она никогда не станет жить по чужим правилам, ходить по коридорам, заложив руки за спину, как овечка. У меня была надежда на оправдательный приговор. Я считаю себя украинцем, поэтому Надя для меня – двойная гордость, мне нравится, как она себя ведет. Лицо Украины – это Надя, а не, например, Яценюк.
– Как вы считаете, ваши обращения доходят до нужных людей из правительственной верхушки?
– Думаю, они имеют силу. В конце концов, я – не последний человек, народный артист России, который много сделал для своей страны, укреплял ее не убийствами и мерзостью, а добрыми деяниями. Мои обращения собирают огромное количество просмотров в интернете, люди звонят, а там, где я публично появляюсь, обязательно завязывается дискуссия о Наде Савченко. Раньше эта информация была где-то на задворках.
Многие как думали: привезут грубую, тупую, толстую, спившуюся самогонкой и обожравшуюся салом бандеровку, которая ест младенцев. Она выступит – и все увидят лицо ужасной Украины. А народ увидел красивую, смелую, отчаянную женщину, которая, как Жанна Д’Арк отстаивает свои идеалы.
Но я прекрасно понимаю: суд не может поступить, как им хочется. Если бы вынесли оправдательный приговор, Надю бы отпустили, никуда не делись, и тогда Дмитрий Киселев уже выскочил бы на телевидение и бодро рассказал о мерзавцах следователях и прокурорах, которые подвели президента.
Наш президент так устроен, чем больше будут говорить об ожидаемых от него действиях, тем меньше шансов, что они состоятся. Путин обязательно придумает какой-то другой ход, которого никто от него не ждет. Хотя если присмотреться, то многие его шаги вполне ожидаемы.
– Можно поконкретнее, какие именно?
– Например, его решение вывести войска из Сирии. Думаю, Путину поступила какая-то серьезная информация и он понял: если войска не выведет и не навешает очередной лапши своим гражданам о победе, то завтра весь мир увидит, как он облажался. Вот и успел запрыгнуть в последний вагон, поджать хвост и смыться из Сирии. Правда, что именно ему приготовили его “заклятые друзья” из Америки, мы не узнаем, но все тайное рано или поздно становится явным.
Так будет и с процессом над Надеждой Савченко. Не может быть, чтобы ей влепили 22 года, чтобы она села и все о ней забыли. Не забудут! Хотя до этого меня не устраивало, как Украина ее защищает. Когда она объявила сухую голодовку, всколыхнулась не только Украина, но и весь мир.
– В одном своем интервью вы сказали, что готовы публично выйти с журналистом Владимиром Кара-Мурзой-младшим в Москве на площадь и сказать все, что думаете о российской власти. Вы такой бесстрашный человек? Не боитесь пострадать за оппозиционные взгляды, как Борис Немцов?
– Честно? Боюсь. Видя, как они расправляются с оппонентами, понимаю, что это может ожидать и меня. Угрозы раздаются на разном уровне. Бывает, и в публичном месте подходят кагэбэшные рожи и говорят: “Что-то смелые у нас народные артисты стали, такое ощущение, что у них две жизни”. Телефонные разговоры прослушивают. Но что делать? Кому-то надо говорить правду. Всех все равно не перестреляют. Так меня воспитали родители. Я в детстве никого не боялся и сейчас не боюсь, но страшно.
– Тяжело ли нынче жить в России человеку с неугодной властям точкой зрения? Многие ли коллеги, кроме тех, которых все знают, поддерживают вашу позицию?
– Таких людей много. Хотя от телевизора и публичного пространства создается впечатление, что нас очень мало, но это неправда.
Рейтинг Путина сильно раздут. В головы граждан со всех сторон внедряют две мысли. Первая: “Ребята, сидите дома, не высовывайтесь, без вас наверху все придумают”. Люди соглашаются: что от нас зависит? Вторая мысль: “Зачем голосовать за Касьянова, Навального или еще за кого-то? Ваш голос все равно пропадет. Рейтинг у них небольшой, а у царя-батюшки – 89%” (по итогам мартовских исследований “Левада-центра” рейтинг ВВ в России составил 82%. – Ред.”).
Человек, который хочет быть как все, думает: “Возьму-ка я в руки знамя “Единой России”, портрет Владимира Владимировича и схожу на митинг”. Правда, потом этот портрет – в урну. Флаг России так замусолили, что он стал символом путинизма. Казалось бы, должны его холить и лелеять, а портрет принести домой, повесить рядом с иконой и целовать каждое утро, но его после митинга выбрасывают.
Когда в России рухнул рубль, наш лидер, выступая по телевизору, уверял: я все контролирую. Но народ, вместо того, чтобы облегченно выдохнуть, налить себе пивка и расслабиться, рванул в магазины опустошать полки: “Ты говори, солнышко наше ясное, а мы пока запасемся продуктами, а то черт знает, что завтра будет”. О чем это говорит? О 89% Путина? Не смешите. Думаю, у него и 30 нет.
– Пропаганда работает не покладая рук…
– Да. У меня было неприятное ощущение, когда вдруг обнаружил, насколько зомбоящик бьет по башке. Думал: “Кто его смотрит? Все же сидят в интернете”. Но даже мой старший брат, который родился и вырос в Украине, заявляет: “Вова, что твои бандеровцы себе позволяют?” Я говорю: “Валя, тебя тоже шибануло по башке телевизором?”.
Публичное впечатление о том, что весь народ дружными рядами, сплотившись вокруг батюшки-царя, топает вверх по лестнице, ведущей вниз, не соответствует действительности. Уверяю, когда эта власть падет (а я уверен, что она сдохнет), выяснится, что истинных соратников, желающих подставить голову за Владимира Владимировича, очень мало.
– Откуда такая уверенность? Думаете, не найдется желающих?
– Недавно меня полицейский остановил, посадил в машину, начал вести со мной душеспасительную беседу за то, что правила нарушил. “Конечно, – спрашиваю, – у тебя зарплата, небось, пять тысяч долларов?” – “Какие пять тысяч? Да мне копейки платят”. – “А чего же так стараешься? Если случится заваруха, в первых рядах Путина будешь защищать?” – “Владимир Васильевич, – говорит, – да у меня в багажнике гражданская одежда на случай, если что, переодеться и огородами домой”. Вот вам и ответ.
– Эксперты и политологи уже замучились делать прогнозы. Какой срок вы даете путинскому режиму?
– Хотелось бы, чтобы это случилось завтра. Но, думаю, года два Путин еще будет при власти. Надо смотреть на происходящее с точки зрения логики: наш национальный лидер – необычайный везунчик.
Мой близкий друг и лидер политической партии ПАРНАС, к которой я принадлежу, Михаил Касьянов работал первые четыре года у Путина премьер-министром (Касьянов занимал эту должность с 2000 по 2004 гг. – “ГОРДОН”). Помню, я упорно не хотел голосовать за Путина, мы ругались с Мишей из-за этого. Он возмущался: “Как это не голосуешь?! Я же буду премьер-министром!”. “Премьером ты и так будешь, а голосовать за кагэбэшную сволочь не буду”. Он потом все удивлялся моей интуиции, а я считал, что у власти не должен быть человек, у которого мозги иначе повернуты.
Все рассказы о том, что Путин поднял Россию с колен, – чушь собачья. Ни на каких коленях она не была. К избранию Путина экономика уже шла вверх, и это заслуга предыдущей власти и реформаторов. Другое дело, что наши так называемые демократы очень быстро забыли о народе и стали хапать… Но в первые четыре года правления у него была великолепная команда. А с 2005 года пошел рост цен на нефть, стали капать дармовые денежки, которые загубили реформы на корню. Окружение Путина его убеждало: “Нафиг тебе Касьянов, реформы и всякие либеральные действия, если у нас деньги и так есть?” В итоге деньги “с потолка” загубили экономику России.
Потом Путин начал войну в Грузии, но Европа проявила мягкотелость. Если бы это не сошло ему с рук, не было бы Украины, Сирии. Получил бы по морде как следует, зауважал бы. А так: “Да что там Обама! Европа! Слабаки! А я – такой крутой пацан из питерской подворотни!”.
Уму непостижимо, когда лидер крупной державы заявляет: “Да мы там потренировались в Сирии”. А как же кровь загубленных детей, мирных жителей, которых вы убили? Тоже тренировка? Как можно произносить такие фразы? Забыл немного перефразируя Достоевского, что целый мир не стоит и одной слезы замученного ребенка. А он постоянно проливает кровь. Ради чего? Чтобы с ним считались и говорили: “Путин – император мира!”.
– Вы родились в Новомосковске Днепропетровской области. Как смотрите на происходящие события в Украине со стороны, какие перспективы видите?
– У всех здравомыслящих людей огромная надежда на Украину. Хотя можно было президенту и премьеру за эти два года процентов на 70 сделать больше того, что сделано. Коррупция никуда не делась, продолжает душить горло свободной Украины на радость путиноидам. Они ждут-не дождутся третьего Майдана, когда он наступит, чтобы смести всех, кто хочет свободы и отправить их обратно в рабство. Думаю, Путин этого не дождется. Но то, что реформы проводятся медленно, а те, кто у власти, думают о себе, а не об Украине, – это факт. Они еще большие враги Украине, чем Путин. Путин – откровенный враг, а эти вроде друзья, патриоты.
– А как вы расцениваете реальные шансы Украины стать частью Европы? Они есть? Или можно уже не надеяться?
– Если Украина станет европейским процветающим государством – это будет нож в горло всей путинской системе… Двадцать пять лет украинцы топтались на месте, смотрели на Россию, слушали, как у них хорошо, пропаганда втюхивала украинцам, какая это держава сильная, богатая, процветающая. Где процветающая? Где стабильная? По телевизору?
Нужно понимать, что Европа больше нужна Украине, нежели Украина Европе. Когда начинаются разговоры о том, что мы такая страна, и если в нее вложить деньги, она будет богатой, процветающей, – это смешно. Никто за нас это не сделает. Начинайте с себя. Устраивайте внеочередные выборы в Верховную Раду и выбирайте, включая мозги. Американцы и европейцы за украинцев ничего решать не будут.
– Ваше письмо к Олегу Табакову, которое было обнародовано в конце прошлого года, наделало много шума. Вы раскритиковали в нем худрука МХТа за его высказывания об Украине, сказали, что Табаков хороший артист, но ужасный человек и ему никогда не простят поддержку Кремля. Была ли после этого ответная реакция от Олега Павловича в ваш адрес?
– Нет, он мне не звонил, и я ему тоже. Мне все время хотелось с Табаковым встретиться на заседании Совета по Общественному телевидению России и в глаза ему все высказать. Одному заседанию помешали гастроли, другое отменили. В итоге попал только на третье, но понял, что выступить не удастся – отключат микрофон, начнется вой и мне не дадут сказать слова. Тогда выбрал форму видеообращения и не ошибся.
– Как думаете, какими соображениями руководствуются Табаков и Михалков, когда так преданно служат Путину и клянут на чем свет стоит Украину? Неужели исключительно материальной выгодой?
– Думаю, да. Но зачем на старости лет так курвиться? Как не стыдно! Михалкову 70 лет, Табакову – 80. Были времена, когда Никита Сергеевич создавал значительные произведения, мы ценили его за это. Сейчас творческие подвиги и авторитет растоптан вместе с идеалами, если они, конечно, были и это не фальшь.
Михалков говорит, что он за крепкое государство… Я не могу считать его дураком, он – умный человек, и не может не понимать, куда катится Россия. Но чего только стоит его блог Besogon.TV…Это за гранью добра и зла. Михалков – наглый, бессовестный приспособленец, который точно так же, как российский министр культуры Владимир Мединский, кормится из рук Путина и захватывает новые здания, делает из этого бизнес-проекты. Лопнешь! сколько можно жрать? Вместе с ними и дирижер Валерий Гергиев, режиссер Карен Шахназаров и другие деятели искусства.
Они забыли, что существует совесть и божий суд. Когда-то они были носителями прекрасного, а сейчас на глазах поклонников превращаются в монстров.
Был случай, который мне рассказал Михаил Касьянов. Когда он только приступил к исполнению обязанностей премьера, его первым посетителем был Никита Михалков. Зашел в кабинет, разогнался и на коленях проехался по паркету от входной двери до стола Михаила Михайловича, раскинул руки; “Дайте денег на кино!”: Касьянов был ошарашен этим. А потом узнал, что Михалков такие фокусы проделывает с каждым премьером.
– Если придет другая власть, такой человек перестроится?
– Такой, как Михалков, проедется на коленях перед очередным премьером: “Отец родной, как же я рад, что наконец-то пришла наша власть и мы можем теперь, глядя в глаза друг другу, поздравить с демократией Россию, которую я так люблю! Никто не видел моих подвигов, когда я “отжимал” здания в свою пользу, старался, чтобы они не попали в руки путиноидов. Дайте мне за это какой-нибудь орден!”
– А размах финансовых аппетитов вы хоть представляете?
– Я думаю, что это сотни миллионов долларов. Не могу сказать, что такие же суммы просит Олег Табаков. Он скромнее. Возраст, да и масштабы не те… Много помещений в его театре МХТ сдаются в аренду, идет работа со спонсорами, которые отчисляют из своего дохода деньги Коту Матроскину. А Никита Сергеевич – хищник стопроцентный. У него стальная хватка.
– Говорят, что и Аллу Пугачеву неоднократно приглашали на приватные беседы в правительственные кабинеты. Судя по тому, что ей до сих пор не выделили помещения под собственный театр, с ней не смогли договориться…
– Ой, у Аллы это бы еще проще получилось. Я к ней с уважением отношусь, в тяжелые времена сохранила совесть. Гнет свою линию, она за свободу и достоинство. Думаю, скорее всего, Алла на нашей стороне баррикад.
– Как вы относитесь к артистам, у которых, может быть, и есть своя позиция на нынешние события, но они предпочитают отмалчиваться, чтобы не потерять рынок?
– Слабые люди, я их жалею. Они предпочитают обходить острые углы, чтобы не портить ни с кем отношения, потому что много работают в России. Есть и такие артисты, которые восхищаются “русским миром” и высказывают осуждение в адрес Украины, но на самом деле так не думают. А есть откровенные лизоблюды. Геннадий Викторович Хазанов как рвался поцеловать монарший зад. Его не подпускали, а он рвался и обижался.
– Может, у него тоже какие-то карьерные цели стояли на повестке дня?
– Я примерно знаю, что у него внутри, поэтому могу предположить: это была абсолютная конъюнктура. Желание не потерять, а лучше приумножить кусок пирога. Когда он был большой, его раздавали направо и налево тем, кто публично поддерживал Путина. Но власть приходит и уходит, а имидж и репутация навсегда испорчены.
Вот ведь еще какое дело… До 2012 года можно было находиться в оппозиции к власти и не выступать за нее, тебя не трогали. А потом стали требовать выходить на трибуну со словами: “Отец родной, любимый президент, свет ты наш белокрылый, люблю тебя, жить без тебя не могу!”. Как Надежда Бабкина говорила, что в возбуждение приходит от “Единой России”…
Моя жена Лидия Архангельская работала директором нашего театра, и к нам приходили из разных управ со словами: “Вы должны объяснить артистам, что голосовать надо за “Единую Россию”. Мы недоумевали: “У нас нет в коллективе политзанятий”. Мы никогда не задавали артистам вопросов об их политических взглядах и считали, что это, как и вера в Бога, личное дело каждого. Но это уже было не личное дело… Мы их посылали, критическая масса накапливалась. А в 2013 году стали громить наш театр, и местные власти, забыв о том, что мы – творческое предприятие, которое охватывает огромное количество зрителей, стали дружно поддерживать разрушителей (Назаров признавался, что в его театр сначала подселили еще один коллектив – “Хор Турецкого”, а потом отняли у него здание. – Ред.).
Многие “доброжелатели” мне тогда советовали: “Что тебе стоит? Выступи с обращением о том, какой мудрый у нас руководитель в стране, – и все будет хорошо”. На что я отвечал: “Знаете, чем заканчиваются подобные вещи для человека, у которого есть совесть? Он сначала начинает по-черному пить, а потом стреляется”.
– Вы много рассуждаете о правосудии в отношении Владимира Путина. Почему считаете, что он не сбежит, как Янукович, и его будут судить по всем законам?
– Уверен, тюрьма в Гааге для него – хороший выход. Он еще должен успеть туда добежать. Есть три пути смены власти: через бунт, демократические выборы и переворот сверху. Наиболее вероятный – это тихий, ползучий переворот. Как думаете, при таком исходе соратникам царя-батюшки Путин нужен живой?
– Скорее всего, нет.
– Вот и я так думаю. Но у Путина есть шанс… Если Элла Памфилова возглавит Центризбирком (она возглавила его 28 марта, за ее кандидатуру проголосовало 14 человек ЦИК. – Ред.), демократически настроенные граждане России увидят в этом знак того, что власти решили провести относительно честные выборы.
– Вы сами в это верите?
– Возможно, в этом есть лукавство. Выборы сами по себе начинаются задолго до объявленной даты, когда у партий и движений есть возможность агитировать за свои ценности. У многих партий донести до граждан свои программы просто нет возможности, следовательно, как люди могут сознательно сделать выбор, если они даже не знают кандидатов? Значит, снова проголосуют за ставленников Общероссийского народного фронта, медийных лиц, не включая голову.
Предположим, что выборы, как их понимает Путин, будут честными и это подтвердят международные эксперты, но ВВ сейчас совершает огромную ошибку. В Госдуме должна появиться нормальная фракция, которая станет площадкой для демократических сил, чтобы постепенно подготовить мирную смену власти к 2018 году. Если этого не будет, дальше только мрак и падение в преисподнюю, вот тогда это может закончиться для России большой кровью и бунтом.
Но если окружение Путина рассчитывает, что они сделают косметическую операцию, отстранят его, посадят какую-нибудь марионетку, и все будет по-прежнему, они ошибаются. Чтобы мир поверил в изменения, этот кто-то должен быть человеком с достойной репутацией.
– Такие люди есть у вас на примете?
– Есть, но согласятся ли? Большой вопрос. Могут поставить либерала Алексея Кудрина… Или попытаться вернуть в кресло Дмитрия Медведева, но его никто не примет. Все прекрасно понимают, что это те же яйца, только в профиль.
Народ скорее выберет какого-нибудь Игоря Гиркина (писатель, “министр обороны” “ДНР” в отставке. – Ред.). Или любого другого идиота, который будет орать о величии России…Но если на место Путина придет такой же мыслитель, как и он, ничего не поменяется.
– После того как в Москве у вас отняли театр, стали говорить о том, что вы собираетесь перебраться в Украину на ПМЖ. Чем тут планируете заняться?
– Я очень бы хотел, чтобы мое искусство пригодилось исторической родине, но чтобы приехать, нужно понимать, какая от меня будет польза. Если меня пригласят, к примеру, возглавить какой-то театр, который в течение года я мог бы превратить в очаг культуры, то соберу труппу из молодежи, и она прогремит на весь мир. Готов поработать в любом крупном центре Украины: Киеве, Одессе, Днепропетровске…
Если получится, единственный в мире Государственный музыкальный театр национального искусства, который в России угробил Мединский, сможет возродиться в Украине. Россия все время говорит о каких-то духовных скрепах, а театр Назарова получает сцену в Украине. Этим можно подать духовный пример всем странам постсоветского пространства.
Была идея с экс-невесткой Богдана Ступки Ириной поставить к осени этого года волонтерский мюзикл “Лесная песня” на украинском языке. Собрать молодых, талантливых ребят и с ними сделать постановку. Посмотрим, что из этого получится. Пока не знаю, до кого достучаться. Была бы возможность, поговорил бы на эту тему с Петром Порошенко.