Впервые после своей отставки бывший глава Офиса президента Андрей Богдан дал большое интервью.
За более чем четыре часа своего разговора с Дмитрием Гордоном Богдан рассказал многое о работе команды президента Владимира Зеленского и о самом президенте.
О теплой ванне Зеленского
Сейчас Зеленского его окружение держит в теплой ванне, которая может очень скоро сменится «бетонным склепом».
«На данный момент невозможно попасть к президенту, не согласовав с главой Офиса президента (Андреем Ермаком – ред.). Это не нормально. Всегда должно быть второе и третье мнение”, – говорит Богдан.
Богдан уверяет, что при нем такого не было, он всегда пытался, чтобы Зеленский “не был в теплой ванне” и сам “выбирал, куда мы идем”.
Кроме того, экс-глава ОПУ раскритиковал окружение Владимира Зеленского за попытки сделать из главы государства генсека ЦК КПСС Леонида Брежнева.
“Владимир Александрович сейчас бронзовый. Они сделали из него какого-то Брежнева. Слушай, ну как можно?! Свой парень, наш, из народа, и вот – бах-бах! – мячик закинул, а там в ряд [стоят] чиновники, как пингвины: “Га-га-га-га!” Я вообще не понимаю… Может, это не готовилось, но такое нельзя в эфир пускать”, – сказал он.
Зеленский очень чувствителен к критике и погружен в теплую информационную ванну, поскольку не понимает, к чему приведет эта ситуация.
“Говорят, например, что президент не понимает, что происходит вокруг него и в государстве. Что теплая ванна превратилась в какой-то бетонный склеп”, – заявил Богдан, подчекнув, что Зеленский очень остро реагирует на критику в социальных сетях.
“Он сам читает Facebook. В два часа может прийти… Приходила эсэмэска: “Кто это такой?” А там вообще какой-то бот – 20 лайков – что-то про него плохое написал. Он очень чувствителен к этому. Что меня тоже удивляет. Он всю жизнь критиковал других политиков. Сатира – это тоже форма критики… Ты критиковал тех – ты должен понимать, что тебя тоже будут критиковать. Нельзя так реагировать: ты показываешь свою слабость. Бытует мнение (и я с ним абсолютно согласен): Владимир Александрович вообще не понимает, куда мы катимся. Вообще. Некому сказать. Мало того, если ты можешь попасть к президенту, то только с радостными новостями, со счастливой улыбкой и довольным взглядом”, – рассказал Богдан.
Тищенко больше всех влияет на Зеленского
По словам Богдана, наибольшее влияние на президента Владимира Зеленского оказывает депутат Верховной Рады от “Слуги народа” Николай Тищенко.
Он отметил, что Тищенко – “это не просто моральный авторитет, но и визионер, который пользуется доверием общества, доверием менеджмента Офиса президента и самого президента”.
“Смотри, на эфирах он постоянно появляется. Чиновников Офиса президента там нет. Я ходил всегда и своих замов заставлял. Но если ты не умеешь общаться, если тебе нечего сказать, то ты и работать не умеешь. Сейчас никто не ходит. А я считаю, что они должны ходить. В общем, Николай Тищенко во всех эфирах. Ну, я считаю, это как бы показатель”, – закончил свой стеб над командой и самим президентом Богдан.
О кадровых решениях Зеленского
«Он 20 лет выбирал актеров. Он был продюсером, сценаристом, актером, он снимал фильмы, он ставил шоу, он был мегапопулярным. Вот он верит в свой талант выбирать правильных людей. Но поскольку 20 лет он выбирал правильных актеров, он видит не картинку, а замочную скважину – он выбирает типажи. Вот ему не нравился министр обороны [Андрей] Загороднюк, потому что он не похож на министра обороны. Он реально не похож на него. Это бизнесмен. Так он должен быть бизнесменом. Его задача – правильные контракты, честная экономика, бюджет и покупать то, что надо, а не то, что выгодно. А ему нужен был генерал, знаешь, такой усатый, должен ходить, глаз, смотрящий вдаль, тупой… Вот так всех министров он и поменял. Он уволил тех, кто ему не нравился, и понабирал тех, которые на роль. А что в голове?” – – сказал экс-глава ОПУ.
На вопрос, “кто самая большая кадровая ошибка Зеленского”, Богдан ответил, что это сложный вопрос и его лучше задать президенту.
О переговорах с Путиным
Во время разговора первого телефонного разговора Путин с уважением отнесся к Зеленскому. Увидел в нем себя самого в начале первой каденции;
В декабре 2019 года во время саммита “Нормандской четверки” переговоры проходили сложно, но Путин “очень уважительно” общался с президентом Украины Владимиром Зеленским.
При этом он считает, что “на сегодняшний день ситуация кардинально поменялась”.
“Я могу только судить о публичных каких-то моментах, в которых я хорошо понимаю. Вот если публикуется сообщение, что прошел телефонный разговор Путина и Зеленского, но пресс-релизы о разговоре выходят разные… Это называется “дипломатический провал”. Значит, переговоры прошли плохо. То, что я вижу, – мне кажется, что мы его как-то жестко кинули: наобещали одно – не сделали ничего”, – заявил экс-чиновник.
В руководстве страны есть детская уверенность, что Россия выплатит некую контрибуцию за Крым и Донбасс, – сказал Богдан.
Возвращаясь к Путину, Богдан обозначил его как тяжелого переговорщика, который действует по своему алгоритму и от него никогда не отклоняется. При этом он сомневается, что сторонам удастся прийти к какому-то компромиссу по Донбассу.
«Россияне требуют внесения изменений в Конституцию, а это не примет общество. И я не вижу, как обойти этот вопрос», — говорит Богдан.
Поэтому, по его мнению, у Москвы другой план — дестабилизировать обстановку в Украине, вызвать здесь хаос и анархию, добившись, чтоб напуганный этим Запад обратился бы к России за помощью и снял с нее санкции. По мнению Богдана политика Зеленского и его нынешней команды этому способствует.
Операция по «вагнеровцам»
По словам Богдана, «спецоперацию» украинских спецслужб по задержанию боевиков ЧВК Вагнера сорвали после звонка из «ближайшего окружения» Зеленского. «Человек, который сделал этот звонок, фактически признался, что это сделал… Из ближайшего окружение президента», – сказал Богдан, отказавшись называть фамилию этого человека, заверив, что об этом скоро «расскажет прокурор».
По его словам, он «знает, что все было именно так», как описал спецоперацию журналист Юрий Бутусов, «или все даже хуже».
«Насколько я слышал, там действительно была создана фирма, набран персонал, поехали люди работать на вышки, они реально их охраняли. Это не сказка была. Эта спецоперация была суперсекретная и суперсерьезная больше года. Ее разрушил один телефонный звонок и этот человек признался, что он сделал этот телефонный звонок. Кто это? — Это расскажет прокурор очень скоро в этом деле. Знаю, кто звонил и когда звонил. Это когда-то обязательно всплывет когда-то», — сказал бывший глава ОП.
О тайных договоренностях с россиянами
Иностранные дипломаты и спецслужбы верят в то, что между Украиной и Россией существует некая тайная договоренность о совместных уступках.
По словам Богдана, такой документ якобы составил нынешний глава ОПУ Андрей Ермак по итогам переговоров с Россией. Богдан отмечает, что лично не видел этого документа, однако слышал много упоминаний о нем среди дипломатов и представителей спецслужб.
“Я не видел этого документа, но среди дипломатов и спецслужб много раз встречал упоминание о нем. В нем есть то ли 12, то ли 13 пунктов. Но в это верят все иностранные спецслужбы… Это какой-то алгоритм действий. “Мы вам – корабли, вы нам – воду в Крым, мы вам – пленных, вы нам – прямое авиасообщение. Мы вам – $3 млрд по решению суда, а вы нам что-то”, – сказал он.
Также он рассказал, что по слухам есть требование “уволить прозападных политиков”.
О Донбассе и «особом статусе»
«Я не понимаю, насчет чего мы можем сойтись (с Россией по Донбассу – ред.). То есть они ни на секунду не готовы отходить от Минских соглашений. Для них принципиальный пункт первый: изменения в Конституции. Они не готовы продолжать разговор дальше пока не будут внесены изменения об особом статусе… Это закон “Про особливий статус”, изменения в Конституцию, которые предусматривает этот закон. У них все четко и логично построено. Но у нас общество не готово это обсуждать. Вот смотри: есть заменители, есть логичные… Для страны это правильно: проводить децентрализацию.
В принципе, все европейские страны, все развитые страны – они прошли путь от унитарного государства до децентрализации. Отдельные штаты США – это же, фактически, разные страны, которые только федеральным законодательством как-то держатся, там… армия… А там своя полиция, свои налоги, свое это. Германия, Франция, Италия – возьмите. Там все… где провинции – у них там в каждом свои… Швейцария – это вообще кантоны».
Об Авакове
Последние несколько месяцев власти занимаются вопросом отправки в отставку министра внутренних дел Арсена Авакова.
На вопрос, правда ли, что отставка Кабмина задумана с целью уволить Авакова, Богдан ответил, что не знает.
“Я не знаю, правда или не правда. Спросите у Авакова. Но я точно знаю, что последних три месяца они активно занимаются этим вопросом. То есть уже была попытка снять Авакова непосредственно в Верховной Раде, собирали они там голоса. У них не получилось. Они поняли, что не соберут. И сейчас муссируется тема Кабинета Министров”, – сказал он.
По словам Богдана, из правительства увольняют людей с прозападной позицией на развитие страны.
“Аваков – это контроль улицы. Просто посмотри, кого увольняют. Это люди с прозападными взглядами на развитие страны. Последний, кто самостоятельно и четко фиксирует свою позицию, – Аваков. И Аваков – ключевое”, – сказал бывший глава ОПУ.
О местных выборах
“Слуга народа” проиграет местные выборы. Будет тотальный проигрыш. Они сейчас рассматривают возможность перенесения, отмены местных выборов», – считает Богдан.
Также он утверждает, что согласно “плану ОПУ”, нардепа от “Слуги народа” Ирину Верещук хотят назначить главой Киевской горгосадминистрации.
“Насколько я знаю, сейчас план Офиса президента: Ирина Верещук заходит во второй тур. Если она заходит во второй тур, то они хотят назначить Ирину Верещук главой КГГА, оставив Кличко фактически спикером Киевсовета без возможности управлять непосредственно… Это как спикер и премьер-министр”, – сказал он.
“Почему я пришел на интервью? Я хочу передать месседж политикам, бюрократам, обществу: у нас реально все идет в неправильном направлении. У нас реально будут проблемы. И если мы сейчас все не ответим на хотелки, что “нет, это неправильно, надо вот туда”, то мы можем… Любая следующая революция будет связана с территориальными потерями. Это не я сказал”.
Подготовлено Зеркало недели