О том, как формируются тарифы, кто и каким образом их фальсификацирует, а также о причинах, по которым мэр столицы не вмешивается в вопросы энергетики, в интервью «Главкому» рассказал председатель постоянной комиссии Киевсовета по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и топливно энергетического комплекса Владимир Бондаренко.
С 1 мая, как известно, для всех потребителей Кабмин ввел единую цену на газ – 6879 гривен. С 1 июля – как следствие – на 75-90% вырастут тарифы на отопление и горячую воду. Вместо 657 гривен за гигакалорию жители столицы, например, платить около 1300. Стоимость воды будет зависеть от поставщика услуг и наличия полотенцесушителя в квартире – суммы варьируют от 62 до 77 гривен за кубометр горячей воды.
Новые коммунальные тарифы начнут действовать с середины лета. Можно четко объяснить, как они формируются?
Есть вопросы по составляющим тарифа. Все ли они имеют к нему отношение? В свое время я добился того, что из системы тарифообразования были выброшены абсолютно недопустимые вещи. Представьте, тариф со стороны «Киевэнерго» предусматривал выделение денег на фуршеты и презентации в «Киевэнерго» – несколько миллионов на пьянку! При утверждении тарифа было прописано: столько-то на ремонт, столько-то на презентации. Недопустимые вещи в тарифе есть и сейчас.
К примеру?
Например, по «Киевводоканалу». Пока вода доходит до потребителя, она разливается, у всех разливается. Это нормальное явление. Но это могут быть 3%. У нас – 18% из общего объема воды идет на непроизводительные расходы. Я могу догадываться, где девается такой объем воды. У Киева возникло большое количество разнообразных строительных объектов. В так называемых городах-спутниках – Вишенки, Вишневое, Коцюбинское и т.д. – строятся и есть уже настоящие городские массивы. Подключение же воды идет с большим опозданием. Строят эти массивы много лет, но в это время водой же пользуются, и только потом узаконивают, что есть подключение к киевским сетям.
Далее. У нас есть огромная сеть МАФов. С них снимают плату различные энергетические инспекторы, которые знают, что они незаконно подключены к сетям города – или транспортным, или к «Киевсвету». Вот где берут энергию МАФы? А есть энергетические инспекторы, которые регулярно ходят и собирают дань. Это огромные потери. Около 19% общих расходов киевской системы энергообеспечения идет на покрытие этих расходов. Я как-то посчитал – это почти 30 млн гривен в месяц разворовывается.
В свое время, когда я возглавлял администрацию, распорядился снести рынок напротив ЦИК, там же тоже были подключения к сети. Помню, позвонил тогдашнему губернатору Владимиру Шандре, говорю: вот хочу снести, а у тебя там какие-то защитники живут. Он отвечает: да это у меня Валерий Гелетей (экс-министр обороны, ныне – начальник Управления госохраны – ред.) попросил и Александр Данилюк из «Силы людей». Я вызываю Данилюка.
– Что вы там делаете?
– Защищаем рынок и ЦИК.
– От кого?
– Ну, могут же быть всякие события.
Говорю: нет, ребята, убирайтесь. Ответ: нет, это наша дойная корова. Говорю: ну, хорошо, я ей вымечко отрежу. Опять к Шандре, говорю: из твоего учреждения там электроэнергия берется, не мешай мне убирать это. Наконец, рынок мы обесточили и потом снесли. Вот такие вещи практически всегда в себе содержат тариф, который платят потребители. Состав тарифа – это большое поле для злоупотреблений.
А потом возникает вопрос: почему он так складывается? Вот вода же, например, разная. Никто не знает, в какой пропорции Киев потребляет воду днепровскую, Деснянскую и артезианскую. Там «путать» можно такое, что дальше некуда. Некоторые такие вещи мы находим.
По газу нечто подобное тоже бывает?
Газ – норвежский, российский и местной добычи – смешивается в системах снабжения. Там также достаточно сомнительных цифр. Во всех сетях, ведущих в Киев, ранее был газ нормального энергетического качества. А сегодня некоторые знатоки этой системы прямо говорят, что были в страну завезены восемь специальных установок для фальсификации газа – происходит подмешивание атмосферного азота и инертных газов. Это дает не совсем качественный газ.
Многие уже заметили: газ горит, а не греет. Вот в Санкт-Петербурге у меня есть родственник. Он со мной сейчас не разговаривает, так как считает, что мы здесь детей едим на Крещатике. Но когда у него было небольшое просветление, мы провели эксперимент. По скайпу связались, на среднюю конфорку поставили по три литра воды, одновременно зажгли. В два раза быстрее у него закипела вода. У нас газ некачественный, смешанный.
Есть вопросы и по учету. Его всегда старались избегать. Киев и Харьков наименее обеспечены средствами учета газа. Нам на комиссии (постоянная комиссия Киевсовета по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и топливно-энергетического комплекса – ред.) газовики демонстрировали несколько типов счетчиков. Они друг от друга отличаются. Один – огромный, неудобный, если его где-то приварить на кухне, уже надо будет пригибаться. Другой – компактный. Мы им порекомендовали пользоваться только маленькими и лучшими. Но они не спешат. Программы по обеспечению счетчиками якобы законодательно регулируются законом «О метрологии»: тот, кто продает вам какую-то услугу, должен обеспечить систему учета. А они этого избегают: то те счетчики на поверки снимают, то еще что-то придумывают. Сейчас только им стало это немножко невыгодно, потому что, если их учет и учет тех, кто транспортирует газ, не будет сходиться, значит, где-то есть «дырки».
Пытались выйти на специальную расчетную систему учета. Вот на квартиру с газовой плитой предполагалось 6 кубических метров газа. Если есть колонка – 9 кубометров. Реальное потребление было вдвое меньше. И правительственными документами были утверждены нормативы обеспечения газом вдвое меньше. Но что потом произошло? Вроде, сами граждане обратились в суд о незаконности решения Кабмина об уменьшении нормы и добились возвращения старой нормы. Какой это цинизм власти! Дали каким-то людям деньги, они обратились в суд, а от Минюста никого серьезного не послали на этот суд, никакой экспертизы проведено не было. Сам Яценюк (еще находясь на посту премьера, – ред.) понял, что были сделаны неприемлемые вещи, и сказал: не спешите, пусть будет 4,7 кубометров. Такая типа уступка для людей. Ничего хорошего от этого не было.
Сегодня снова возникает вопрос: новые цены являются непосильными для граждан. Тариф состоит из какой-то стоимости … Какой-то, потому что газ местной добычи никогда не был дорогим, российский газ тоже стал дешевле … За счет людей работает система. И когда цена превышает возможности человека, ему говорят: мы все вернемся субсидиями. И субсидии прямо из государственного бюджета идут к поставщикам газа. А кто это? Шуфрич, Бойко и так далее. В большинстве европейских стран цена на газ устанавливается не по каким-то факторам рентабельности, добычи, а по фактору возможностей государства брать как можно меньше с людей – вмешивается социальный фактор. А у нас этот фактор не действует. Наоборот, есть система «обдираловки» обычных граждан и за счет государственного бюджета перекачки денег в карманы олигархов.
Согласно новым тарифам украинцы будут платить за отопление до 1300 гривен за гигакалорию вместо 657 гривен …
Газ сейчас положен в основу энергетики. Когда-то у нас было пять государственных систем производства электроэнергии, но их мы почти потеряли. Первое – свой же уголь мы теперь покупаем у людей, представляющих российские власти или сепаратистов, мы вынуждены покупать южноафриканский уголь. Второе – топливный мазут, который дает нефть и перерабатывается, также не очень доступен, потому что мы с Россией торгуем очень ограничено. Газ, который применялся в газоугольных смесях, также фактически отпал. Атомную энергетику Янукович полностью переключил на российский ТВЭЛ, мы полностью от него зависим. Остается один источник – каскад Днепровских гидроэлектростанций. И то прошлым летом нас спасла станция на Днестре, потому что была засушливая погода, водохранилища – фактически обезвоженные, Днепровский каскад – пустой.
Украина находится в сложном энергетическом состоянии, но и сейчас на энергосбережение деньги не выделяются. За газ мы платим необоснованные деньги. При этом, мы добывали и добываем много газа. Николай Рудьковский владеет несколькими глубинными скважинами, Нестор Шуфрич тоже и так далее. Им как награду за верноподданническую политику они были розданы в свое время. Они на этом газе сегодня зарабатывают бешеные деньги, экспортируя его за границу, а мы оттуда закупаем.
В электроэнергии, кстати, в отличие от газа, счетчики есть. Но хищения тоже высокие.
На каком именно уровне происходят хищения?
И здесь есть, где воровать.
Вот в Киеве несколько ТЭЦ – ТЭЦ-5, ТЭЦ-6 – не просто производят тепло, они производят электроэнергию. С государственной точки зрения, при наличии огромного количества гидро- и тепловых электростанций в стране их производство не является рентабельным. В Киеве сжигать завозной уголь или газ для того, чтобы выработать электроэнергию, когда работают огромные государственные и гораздо более эффективные станции, нецелесообразно. А эти же ребята сжигают. Вот иногда люди жалуются, что в квартире дышать нечем, такая жара. Особенно это касается некоторых микрорайонов Левого берега. Почему так? В производстве электроэнергии всегда есть побочный продукт – подогретая вода. И начинается перегрев квартир. Поэтому энергетики очень не хотят установления терморегуляторов. Если бы регулятор установить в квартиру и квартира бы не приняла тепло, которое ей не нужно, в счетчик оно бы не попало, возник бы вопрос: зачем его столько произвели? Это – один из фронтов борьбы граждан, которые понимают, что их обманывают, с теплоэнергетиками, производящими не совсем нужную или ненужную электроэнергию.
Есть еще одна игра. В энергетике есть такое понятие, как различные тарифы. Для граждан, которые потребили столько-то – один тариф, столько-то – другой, для коммерческих учреждений – в четыре раза больше, для некоторых бюджетных учреждений – другие цифры, есть дневной и ночной тарифы. Примерно восемь различных тарифов функционирует в одной системе. По воде то же самое. Вот что такое вода в Харькове и вода в Киеве, который стоит на Днепре, рядом Десна, и где есть 500 работающих глубинных скважин? Нет баланса, какую воду мы пьем. А тариф формируется из того, какую мы воду пьем и сколько тратим на ее доочистки. Доочистки тоже могут быть химические, механические и так далее. Условно налили какую-то воду в стаканы. А куда ее разнесли? Или на тот столик, где за воду платят 10 гривен за стаканчик? Или на тот, где платят 3 копейки? Никто не может этот баланс свести. Это страшное поле для коррупции. Один и тот же товар имеет совершенно разные цены. Это один фактор. Второй. В среднем в Европе доля стоимости электроэнергии в доставке воды не превышает 5-6%. У нас – 35%. В цене воды сидит 35% стоимости электроэнергии!
У нас очень старое насосное оборудование. Поэтому, когда мне Виталий Кличко говорит, что мы не влияем на такие вещи, я отвечаю: нет, влияем. Вот я предлагал, чтобы горсовет принял ограничения, затраты электроэнергии на подкачку воды не должны превышать такой-то процент. И тогда будет стимул менять оборудование. И надо взять средний европейский показатель потерь воды. Потому что наши 18% ни в какие ворота не лезут.
Все эти факторы искажают тариф. Я когда-то провел экономический расчет тарифа на холодную воду, и тогда мне удалось посадить на месяц в тюрьму, на допросы Андрея Билыка (экс-руководитель «Киевводоканала» – ред.). Но меня потом убрали люди, которые эти вопросы «регулируют» в Вене. Петр Порошенко туда ездил с Кличко и договаривался с Фирташем, как дальше жить. Они сегодня влияют на эти вещи. Обратите внимание, за период пребывания Кличко у власти в Киеве он не вмешивался ни в вопросы энергетики, ни воды, ни газа.
Кстати, не так давно было сорвано собрание акционеров «Киевгаза», где должен был подниматься вопрос смены главы правления Сергея Горового, который является тестем давнего соратника Фирташа, лидера Оппоблока в Раде Юрия Бойко. Какова реальная причина срыва?
Собрание и не могло состояться. Власть не хочет этого. Более того, там не надо собрания собирать. Доминирующий пакет – в собственности Киева. Два человека встретились, подписали протокол – и все. Но это не делается. Почему? Потому-то руки не доходят у Виталия Владимировича. Потому что там, я уверен, была четкая договоренность. Фирташ спроектировал, кто как должен себя вести. Виталий Владимирович может на велосипеде кататься, лоб разбивать, еще что-то такое делать, но в энергетику, воду и газ он не полезет.
В водном хозяйстве тоже есть ряд проблем. Вот альтернативные системы обеспечения водой через бюветы, есть 200 бюветов. Они работали прекрасно. А сейчас их начали пачками закрывать. Также заброшены проблемы очистки речных вод. Еще в 90-х годах мне удалось почистить 53 предприятия, которые выходят на реку Нивка. В чем была проблема? Река, на берегу которой стояло 53 предприятия, которые туда гальванику, всякую муть сливали, впадает в Ирпень, а Ирпень впадает в Киевское море выше киевского водозабора. То есть все это нам в краны пришло. Так вот, у Киева нет общей программы очистки вод. У нас и концепция стоков – а это с водой одно целое – старая. Мы по ней выливаем ниже по течению воду, типа пусть уже Обухов пьет все, что мы вылили. Обухов, в свою очередь, выливает Черкассам и так далее. В Европе нет такого. Вот Вена берет воду после очистки, у нее водозабор ниже очистки. И мэр Вены без страха на тех очистных сооружениях набирает себе чашку воды, выпивает ее, закусывает рыбой, в тех прудах выловленной. Попробовал бы кто-то выпить нашей водички – уже бы завтра оркестр исполнял известную печальную мелодию.
Что изменит разрекламированное введения единой цены на газ? Действительно это ключ к искоренению коррупции в газовой сфере? Вице-премьер Павел Розенко в связи с новой ценой, например, побуждает крестьян поискать альтернативу природному газу?
Украина в сельской местности всегда пользовалась так называемыми подручными видами топлива. Но людей сознательно подтолкнули выбросить печи. Происходила фактически обязательная газификация. Пошли и дальше. Евгений Кушнарев и Владимир Щербань (Кушнарев – бывший глава АП, председатель Харьковской облгосадминистрации во времена президентства Кучмы, Щербань – бывший губернатор Сумской и Донецкой областей во времена президентства Кучмы, – ред.) в свое время вырезали в котельнях, местных электростанциях топки. Просто уничтожили центры диверсификации отопления. Могла вот быть котельная на газе, на торфянике, на угле, на мазуте – просто меняется топка, а все сети сохраняются. Но они у потребителей в многоквартирные дома поставили газовые колонки. А это стопроцентная привязка к газу. Тогда мы покупали огромные объемы – 40 млрд кубометров! – российского газа в Украину. Русификация в языке, газификация, промышленно-экономическая колонизация – Россия гибридно заходила в Украину, делая так, что в любой момент нашу независимость могла быть потеряна.
Сегодня село и так уничтожают. Оно никому не нужно. Этим ребятам, которые завезли в Украину кукурузу, рапс, сою, подсолнечник, надо, чтобы тридцать трактористов заехали, поле вспахали, потом обработали, собрали, и все. Никого не интересуют там школы или что-то другое. И это происходит в контексте той политики укрупнения, которую ведут нынешние руководители. Если из села забрали школу – его уже не будет. Село сознательно уничтожается – такая политика в Украине в угоду латифундистам.
Вернемся к единой цене. Почему она именно такая?
Понимаете, экономически обоснованная цена. Но нет понятия «экономическое обоснование». Вот в Европе есть специальная ценовая карта – стоимость газа в Польше, Германии и так далее. Цены радикально разные у соседей. Это зависит от возможностей государства социально поддержать свое население. Единая цена, безусловно, должна быть. Я сторонник такой «другой гребенки»: единая цена должна быть на любые объемы. Тогда человек сам будет решать, сколько употребить. А у нас играют, воруют газ, чтобы не выйти за установленные 200 кубов.
А сама цена на газ фальсифицируется.
Вице-премьер Степан Кубов сказал, что правительство планирует увеличить добычу украинского газа до 33 и более миллиардов кубометров. Каким образом?
Когда-то из Украины 60-80 миллиардов кубометров газа ежегодно отправлялось в Российскую Федерацию. Можно сделать то, о чем говорит Кубов. И мы потеряли газоносный шельф Черного и Азовского морей. После землетрясения 1911 года, которое состоялся на Крымском полуострове, из трещин на дне моря начал выходить газ. И один инженер из Белой Церкви даже придумал систему так называемых колпаков, чтобы собирать тот газ. Сегодня через дно Черного моря выходит 11 млрд кубометров газа просто в воздух. Есть ученые, которые нашли газ и в зоне Чернобыля, и в других местах. Это можно было бы разрабатывать. Но это никогда не было приоритетом у нас. Приоритетом государственной политики было как можно больше газа купить через структуры «РосУкрЭнерго».
Сегодня «Киевэнерго» является одним из крупнейших должников перед «Нафтогазом». В то же время в «Киевэнерго» переводят на бытовых клиентов вину за задолженность, которая по состоянию на 1 февраля 2016 составляла почти 1,25 миллиарда гривен. Так кто же виноват?
Баланс немного сложнее. У них много претензий к «Киевгазу» – относительно энергетического качества газа. Это первое. Второе. Граждане не выплатили деньги, потому что не считают нужным платить за некачественную услугу. Затем у них взаимные претензии к «Киевводоканалу». Вот за холодную воду для подогрева, поставляемую «Киевводоканалом», надо заплатить. Но те за холодную воду устанавливают такую цену, что в «Киевэнерго» не хватает возможностей.
В системе отношений между энергетиками есть арбитр – местные власти и НКРЕКП (Национальная комиссия, осуществляющая государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг, – ред.). Местные власти могут серьезно ограничивать монополистов, я уже говорил, как: количеством потребленной энергии для получения воды, обязательной системой контроля качества газа, технической политикой в системе сетей. Вот представьте: водопроводная труба, которая применяется в Европе, может служить 70 лет. У нас за 2-3 года все прерывается и выбрасывается. Так же стандартный возраст трубы теплового обеспечения – 60 лет. У нас – 2-3 года. Если трубу выбросили, это все идет в цену. Власть может диктовать определенные условия. Когда я был председателем КГГА, я запретил в Киеве делать перекладку любыми другими трубами, чем такими, которые служат много лет. И мы по новейшим технологиям сделали 42 километра систем горячего водоснабжения, не требующим ремонта 60 лет.
Вот на бульваре Шевченко сейчас кладут уникальный дорогой полимерный асфальт. Но перед этим нужно было заменить трубы. А так они перероют там все через год. На площади Победы они уже положили такой асфальт. Когда делали это, я обратился к Кличко, говорю: что вы делаете? Замените там трубы, там гниль одна лежит. Говорит: нормальные там трубы. Смотрю, этот полимерный асфальт, что в четыре раза дороже обычного, уже в ямах, все там копают.
Все зависит от власти. Каждая услуга сейчас могла бы быть вдвое дешевле, чем есть. Это при нормальной технической политике, нормальных экономических расчетах.
Знаете ли вы о проблеме, когда столичные монополисты «Киевэнерго» и «Киевгаз» самовольно лишают киевлян субсидий на свои услуги? Эти компании иногда игнорируют решения социальных служб о назначении помощи, и люди получают платежки, где вместо положенных им субсидий стоят нули. При этом эти монополисты получают субвенции от государства за компенсацию субсидий.
У нас Городской единый расчетный центр – система рассылки этих платежных документов. Та ситуация, о которой вы говорите, – это пробные шары. С надеждой, что люди не отреагируют и заплатят за услугу в полном объеме, смирятся. В системе коррупции эта информационная система играет роль. На Западе структура, которая снимает плату, не связана с предоставляющим услуги. У нас тоже определенный короткий период действовала жилищная инспекция. Туда можно было направить жалобу, она рассматривалась в короткий срок, и если устанавливался факт нарушения, на виновника накладывались экономические санкции за весь период отчетности – то есть после последней платежки. Но эти правила не действовали долго, потому что были невыгодны. Иван Плачков, когда стал министром энергетики, все отменил.