Посол Греции Георгиос Пукамиссас рассказал «і» о проблемах в отношениях Греции с Украиной и с Евросоюзом.
Господин посол, как бы Вы в целом охарактеризовали экономические отношения между нашими странами?
К сожалению, они сейчас переживают определенный спад. Причина — начало военных столкновений на Донбассе, вследствие чего ВВП Украины сильно снизился. Несмотря на тяжелое экономическое положение в Украине, у нас все-таки было небольшое оживление экономических отношений в 2015-2016 гг. Сейчас наш обоюдный торговый оборот составляет почти €400 млн. Причем наш экспорт — это не только оливковое масло. Греция — крупнейший экспортер персиков, абрикос, клубники и киви в Украину.
Наверное, есть еще украинские туристы…
В прошлом году количество туристов из Украины в Грецию не было удовлетворительным — всего 96 тыс. человек. В этом году мы надеемся минимум на 120 тыс. Со всего мира каждый год к нам прилетает все больше людей.
Возможно ли сотрудничество в транспортной сфере?
Да. В Пирее и Одессе есть крупные морские порты, то есть существует возможность дальнейших взаимовыгодных контактов. Греческие судовладельцы уже давно принимают на работу большое количество украинских моряков. Кроме этого, Ваша страна заинтересована в том, чтобы соединить некоторые свои прибрежные порты (такие как Одесса и прочие) морскими маршрутами. Речь идет о так называемых морских автобусах. Украина просит в этом содействия греческой стороны. Греческие судовладельцы, в свою очередь, заинтересованы сдать в аренду или продать свои суда.
Относительно крупных грузовых перевозок — это интересная тема, но она требует детальной проработки и определенных условий. Было бы выгодно соединить Одессу с Пиреем (возможно, с остановкой в Варне и с конечным пунктом в египетской Александрии). Но чтобы эти планы не остались лишь на бумаге, должен появиться интерес со стороны украинских бизнесменов и необходимый объем товара для перевозок.
Как охарактеризуете уровень греческих инвестиций в нашу экономику?
Греческие инвестиции в Украину по состоянию на конец 2016 г. составляли €112 млн. Преимущественно инвестиции осуществлялись в сектор строительства, сектор переработки сырья, легкую промышленность.
Если говорить о конкретных компаниях, в первую очередь, это инвестиции греческого стеклозавода «Юла». За весь период работы инвестировано €30 млн. в два завода – в Киевской и Житомирской областях. «Юла» работает в Украине при финансировании со стороны ЕБРР.
Также есть ряд бизнесменов, которые занимались инвестированием в Украину до 2014 г. и продолжают делать это сейчас. В частности, Пантелис Бумбурас инвестирует деньги в строительство в Одесском регионе уже более десяти лет. Он занимается строительством жилых и торговых помещений.
Для многих украинцев жизнь разделилась на две половины: до Майдана и после. Какая была ситуация с греческими инвестициями в украинскую экономику до конца 2013 г. и в период с 2014 г.? Какие инвестиции ушли?
С украинского рынка ушел Universal Bank, дочерняя компания Eurobank Group. Он был крупной греческой инвестицией в Украину. Причина — не только столкновения в восточной Украине, но и другие негативные факторы. В 2013 г. ВВП Украины достиг $180 млрд. Но после упомянутых событий, уже в 2015 г., ВВП уменьшился наполовину.
Кроме того, сыграло роль и нестабильное экономическое положение в самой Греции. Например, на Балканах тоже была ограничена деятельность греческих банков по причине экономических проблем в нашем государстве. В свое время правительство Греции проводило программу по поддержке банков и способствовало их распространению в других странах, в том числе и в Украине. В Украине функционировали два греческих банка: Universal Bank и Piraeus Bank. Последний работает и сейчас.
А безотносительно событий, в целом бизнес-климат у нас устраивает греческие компании?
Греческий бизнес заинтересован в прозрачных условиях работы в Украине, в стабильности налоговой системы, в обеспечении правового поля для безопасности для работы греческих предпринимателей и предприятий, в проведении борьбы с коррупцией в стране. Мы поддерживаем реформы, в первую очередь, в сфере правосудия.
Трудности с украинским бизнес-климатом испытывают не только греки, но и другие европейские предприниматели. Я не стану озвучивать конкретные имена компаний либо предпринимателей. При этом что крупные страны имеют в Украине больше рычагов влияния, чем маленькие государства, в числе которых и Греция.
Греческая экономика сильно пострадала от санкций в отношении России и контрсанкций РФ. Еще весной 2015 г. первый замминистра иностранных дел Греции (по европейским делам) Никос Хунтис заявил: «Мы не согласны с духом санкций в отношении России, которые несут негативные последствия не только для сельского хозяйства, но и для экономики страны в целом». С тех пор политическая риторика Греции об отмене санкций в отношении РФ не изменилась?
Действительно греческая экономика понесла большие убытки в связи с санкциями против России и ответными санкциями РФ против стран Европейского Союза. В 2014-15 гг. наблюдалось стремительное, примерно на 40%, снижение экспорта из Греции в Россию. После введения российских контрмер пострадал ряд экономических отраслей нашей экономики. Сокращение наблюдалось во всех видах товаров и услуг. В 2015 г. резко, более чем на 50%, уменьшилось количество туристов из России, а также уменьшилось количество денег, которые российские туристы обычно тратили в Греции. Греческий Премьер-министр Алексис Ципрас во время официального визита в Украину заявил, что санкции против России не привели к ожидаемому результату и не изменили политическую позицию Российской Федерации.
При этом Евросоюз проявляет единство в санкциях против России. Поэтому Греция, являясь членом Евросоюза, может действовать лишь в определенных рамках. Действительно, это очень сложный политический вопрос.
Греки уже не первый год переживают не самые лучшие времена под крылом Евросоюза. Ведь в результате экономической политики ЕС серьезно пострадала винная отрасль и производство оливкового масла, что привело к обанкрочиванию мелких и средних хозяйств в Греции. Также введены квоты на производство сельхозпродукции, почти загублено судостроение. Наблюдаются хотя бы какие-то положительные изменения в экономике Вашей страны?
Как минимум, проблемы есть не везде. На острове Крит население живет лучше, чем в материковой части страны. Благодаря элитному туризму уровень безработицы на Крите явно меньше, чем в других регионах страны. Возможности, которые предоставляют туризм и сектор туристической инфраструктуры, являются особенно значительными. К слову, на Крите производится, пожалуй, лучшее в мире оливковое масло и уникальное критское вино.
Я бы не сказал, что в сфере судостроения греки пострадали именно от европейской политики. Во всех европейских странах эта отрасль переживает сложные времена. В странах Востока и Азии стоимость данных работ намного ниже. Если греческие судовладельцы строят свои корабли в Китае или Корее из-за того, что там дешевле — в этом не виноват ЕС.
Если говорить о сельскохозяйственной продукции, действительно, европейская аграрная политика накладывает ощутимые ограничения на объемы производства различных видов культур. Однако, при этом за последние десять лет Евросоюз вложил в сельское хозяйство Греции более €20 млрд.
К сожалению, в некоторых греческих регионах наложены определенные квоты на производство оливкового масла. Взамен дотируется выращивание других культур — традиционных, таких как апельсин, мандарин, новых — бергамот, цитрон и совершенно новых — алое, облепиха и эхинацея.
Что касается преимуществ европейской политики — греческое вино активно экспортируется в другие страны ЕС. Вообще, когда происходят реформы в государстве – это всегда болезненный процесс. Вопрос в том, когда Греция получит результат от внедренных реформ. Должен признать, что, к сожалению, часть выделенных Греции Евросоюзом денег, которые планировались потратить на восстановление и модернизацию отечественной экономики, была потрачена на личные нужды.
Так оправдали ли себя болезненные меры экономии в Греции? И как с этим соотносится безработица свыше 30%, повышение в два раза экономической миграции в более богатые страны ЕС и нарастание недовольства уровнем жизни среди большинства греков?
К сожалению, болезненные меры в Греции были приняты с опозданием и не всегда последовательно применялись. Это основная причина отставания экономики, которая наблюдается сегодня. Но и наши партнеры, и наши кредиторы приветствовали программы структурных реформ и финансово-экономического оздоровления, которые не совсем подходят в случае с Грецией.
Несмотря на огромные трудности, сплоченность греческого общества остается сильной. Однако ЕС должен оставаться верным предписаниям своих учредителей: рыночная экономика с одной стороны, но в сочетании с сильным социальным государством с другой. Снижение уровня социальной защиты привело к отчаянию граждан и к усилению волны популистских споров.
Как Ваше государство поддерживает средний и малый бизнес в аграрном секторе?
Благодаря новому закону о развитии, аграрные компании получают новые субсидируемые инвестиции в сельскохозяйственный сектор, объем которых может достигать €500 тыс. Предпосылкой для участия компании в программе, которая предусматривается данным законом, является участие компании в инвестиции в объеме минимум 25% от объема инвестиции. Этот закон также предусматривает налоговые льготы для инвестиций, которые осуществляются в сектор животноводства.
Отмечу и другие способы развития бизнеса с помощью данного закона: субсидирование по договорам лизинга на срок до 7 лет, субсидирование для возмещения части затрат на уплату процентов, клиринг (безналичные расчеты, путем зачета взаимных требований и обязательств по погашению долга и обязанностей по уплате налогов), стабильная процентная ставка налога 29% (сроком на 7 лет) и быстрое оформление лицензий.